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2ND 여성분들 의견은 ?
작성자 Utata     게시물번호 12256 작성일 2019-08-31 10:36 조회수 2100
<토론하고자 합니다>
저 역시 사랑의 주제를 놓고 남자들만 마치 다 아는것 처럼 이야기는 
적절하지는 않다고 생각됩니다.
잘못알고 있다면 좋은 의견을 부탁드립니다.

<저의 지적 문제>
제 글이 너무 산만하게 보여 이해안가는 지적에 대한 제 의견입니다.

대화를 리니어 하게 하는 대화가 일반적입니다.
대화가 계속 이어지고 듣는 이가 깊은 생각 없이 들을수 있는 장점이 있습니다.

제가 하는 대화는 모자이크 대화입니다.
많은 집중력이 필요하지만, 사실 대화의 속도가 무척 빠르고,
또한 엉뚱한 곳에 빠지지는 않습니다.
전체적으론 대화주제를 이음없이 이야기 하는겁니다.

즉 작은 조작을 여러개를 가진 모자이크는 가까이서 보면
무슨 그림인지 알수가 없습니다만,
멀리서 보면 선명하게 보이고, 대화중 빠진것을 쉽게 찾을수 있는 대화 기법입니다.

제 동생하고 주로 이야기 합니다.
빠르게 많은 주제를 큰 빈틈없이 이야기를 하게 됩니다.
동생은 진보 저는 보수 이지만, 서로가 이해를 빠르게 시킬수 있슨 장점입니다.

쉽게 설명을 드리면,
그림을 끈임없이 선으로써 사물을 그리는것 보다.
모자이크 처럼 뿌려서 빈곳은 충분히 이해로 채울 수 있는 대화입니다.

사실 무척 정확하게 논지에서 이탈하지 않고, 빠르게 대화를 할 수 있지만,
단점으론, 많은 집중이 필요합니다.

<지능과 친구>
이 말은 무척 망설였지만, 하겟습니다.
보통사람의 아이큐는 100 입니다. 하지만, 그보다 20 낮은 
80의 아이큐를 지적 장애인이라고 합니다.
아이큐 20차이 때마다, 대화의 어려움을 느끼는 것으로
80, 100, 120, 140...
만일 두단계의 차이 사람이 만나면, 대화는 무척 제한적일 것입니다.
즉 아이큐 80 vs 120 은 깊은 대화는 거의 힘들단 뜻입니다.
이렇게 말을 돌려서 말씀드립니다.

<사랑>
제가 편의상 남자는 또는 여자는 이라고 쓸떼, 일반화의 오류를 벗어나기 위해,
남자는 = 평균적 수치, 여자는 = 역시 평균적 수치를 말하는것이니,
일반화의 오류를 범하는것은 아닙니다.

즉 모든 여자는 남자보다 약하다 -> wrong
평균적인 여자는 남자보다 피지컬 힘이 약하다 -> acceptable.

남자분들은 사랑은 SSS 를 떠올립니다.
사실 OZ 님께 돌려서 제가 말을 햇지만, 이해를 못하셔서,
보다 쉽게 말씀드립니다.

여성은 정말 감성이 남자들과 다르게 발달 하엿습니다.
남자들은 쉽게 모르는 아이가 배고픈지, 졸린지, 기저귀를 갈껀지,
엄마가 보고 픈지, 너무 쉽게 하는 감성적인 '초인격체'입니다.
이런 인격체를 단지 SSS로 이해하는것은 무척 무례한것입니다.

"결혼은 시작의 약속" 이라고 정의를 내리고 쉽고,
띠라서 결혼을 지속하고 싶으면 상대를 계속 충족시켜 주어야 한다고 생각듭니다.

여기서 님하고 저의 큰 인식의 차이가 있습니다.
님은 SSS를 이야기 하셨고,
전 감정의 교류, 이해, 공유 이런것을 말씀 드린것 입니다.

님이 생각하는 SSS는 여성분들에겐 결혼에 10% 미만이라고 생각이 듭니다.
그분들이 원하는것은 
한편의 아름다운 로멘스를 보고, 감동적인 음악을 듣고,
독특한 곳에 여행가서 수많은 색다른 느낌을 원하는 
초인류체 입니다.
그분들은 음식을 먹는게 아니라 즐깁니다.
또한 그 섬세한 차이를 공유하고 또 이해하기를 즐깁니다.

아름다움을 같이 보고, 서로 이야기 하고, 공유하고 인정하는 이런 섬세한
것을 원한다고 개인적인 말씀입니다.
물론 전 남자입니다. 그래서 여성분들의 의견이 필요합니다.

님의 연세는 추측건데 40대 중반의 어쩜 경상도 싸나이 일수 잇습니다.
결혼은 하셨고,
두분은 제2의 사춘기가 준비가 되었는지 염려도 됩니다.
무척 힘든시기가 여성분들에게 다가 옵니다.

결혼의 연장은 SSS가 아니라,
친구가 되십시요. 이해하고, 공감하고, 인정하고,
이 모든 감성의 친구가 되길 바랍니다.

메디슨 카운티의 다리를 보고 우는 와이프를 불쾌하게 생각하거나,
멋진 남자 가수에 빠져 감동의 눈물을 흘리는 와이프는
님이 생각하시는 나쁜게 아니라, 삶을 풍요롭게 하는겁니다.

가상의 경험을 쓰기에 좀 이를쑤 있지만,
살짝 드러가 보겠습니다.



과연 사랑이 님이 생각하는 SSS없이 가능할까요?
영화 HER 에서 찾으시길 바랍니다.
<남자> 영화 주인공이
현실에서 아는 사랑을 
AI (인공지능, 컴퓨더) 와 SSS 없이 사랑에 빠지고,
어느 날 더 깊은 사람을 배우게 된다는 
아주 뛰어난 '수작' 입니다.
전 부인이 섬세한 감정을 요구하는걸 이해 못하였지만,
이 인공지능과 사랑에 빠진후 사랑을 배운다는 겁니다.
꼭 보시길 추천합니다.

보시고, 이해가 가시면...
엘렌머스크의 미래를 더 토론하겟습니다.

마지막으로 절 이해 못하신다고 하시면서,
절 한정 지었습니다.
그건 아주 잘못된 행동입니다.
그것도 시간이 되면 이야기 하도록 하겠습니다.


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토마  |  2019-08-31 12:01         
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전반적으로 무슨 말씀을 하시려는지 언뜻 읽어서는 모르겠는데 (그렇다고 또 읽을 생각은 솔직히 없구요), 지능에 관한 한, "100이 평균"이라는 거 빼고는 하나도 맞는 말씀은 없는거 같습니다. 잘못된 지식을 많이 보유하고 있는 것은 지능이 높은 사람들의 특징이 아닌걸로 알려져 있습니다 그리고 대개 예의 바른 일상대화에서는 지능 얘기는 잘 안하던데, 이 점에 관한 한, 우타타님은 참 특징적이십니다.

게로  |  2019-08-31 12:37         
0     0    

신상의 일부분인 성별을 밝혀야 하는 상황에서 대답을 쉽게 할 사람은 많지 않을 것 같고요, 한가인이 싱글도 아니고 어느 누가 본인의 배우자가 vr 에서인들 남의 상대가 된다면 아 그거 참 쿨하다 할까요? 게다가 얼마전에 엄마 되지 않았나요??

그리고 아이큐에 관해서 한마디 하자면 전 유치원때부터 고등학교까지 측정한 제 아이큐가 제 인생에 도움은 커녕 해가 되었다고 생각합니다. 학력, 지역, 연령, 성별, 혈액형등으로 사람을 judge하는 것을 좋아하지 않고 아이큐는.. 뭐 언급할 가치도 없다고 생각합니다.

bluedog  |  2019-08-31 14:14         
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❓❓❓❓❓❓❓

Nature  |  2019-08-31 15:59         
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아래는 개인적인 의견과 생각입니다.

여자들의 사랑과 결혼후의 상대방에 관한 사랑에 관한 말씀은 - 개인적으로 제가 여자로서- 거의 90%는 넘게 맞추신 것 같습니다. 특히, 결혼 후 부부사이에서, 저는 육체적 관계도 조금은 필요하겠지만, 우타타님께서 말씀하신 사항들이 더 중요합니다.

우타타님께서 항상 '크게 보십시요' 하는 말씀 전 잘 이해해오고 있습니다. 다만 어쩔때는 아주 중요한 사안에 대해, 많은 여러 가지 관련 사항을 산발적으로 한꺼번에 펼치시기 때문에, 듣는 분은 집중해서 포인트를 찍어야 합니다.

지능과 친구에 관해서는, 끼리 끼리 어울린다는 말이 있듯이, 무엇이든 너무 차이가 나면 서로 힘들지 않나요? 지능이나 모든것- 문화, 종교, 식성, 취미, 인생관 등등요...- 현실에서 살아가는 데에는 비슷비슷하면 서로 더 쉽지 않나요?

서로 반대가 끌린다는 말도 있던데, 성격에 관한 것인가요?

이상입니다..

oz  |  2019-08-31 17:52         
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대단히 착각을 하고 계시는데요, 저의 논점은 '사랑'이 아닌 '폭력' 이었습니다.
해서 희한하게도 여성분들 의견을 물으셨네요.

제가 최초 댓글로 개발자들이 VR의 궁극적인 지향점은 VR sex라고 해서 거기에 경도되신 거 같은데 저의 얘기를 완전히 다르게 이해를 하셨어요.

저는 남녀 간의 시각 차를 얘기한 게 아니예요. '사람(Human)'에 대한 얘기죠. 갑돌이와 갑순이란 예를 들어서 설명을 드렸는데 쉬운 예가 아니었나 보네요.

성적인 부분까지 가기도 전에 동의없이 남이 나를 VR 안에서 만난다는 사실 자체가 벌써 문제가 돼요. 그 대상이 남자인지 여자인지를 떠나서 말이예요. 말씀하신 것 처럼 돌아 가신 부모님의 기억을 VR이 보듬어 준다 등, 뭐 좋습니다. 제가 하는 얘기는 VR 자체나 그 기술이 어떻게 발전을 해서 어떤 형태로 된다는 게 아니잖아요. 그렇게 말씀하셨던 거라면 제가 얘길 안하죠. 하지만 특정인을 지칭해서 본인의 희망, 욕망을 아무렇지도 않게 스스럼 없이 드러냈다는 게 문제라는 거예요. 그 스스럼 없는 게 '폭력' 이란 말씀이예요. 본인은 그게 폭력인지 몰라요. 왜? 그런 개념이 없으니까요.

'VR 기술로 내가 한가인이랑 결혼 생활 한다는데 왜? 생각만 하던 것을 낭만 맬로 영화처럼 오감으로 그걸 실현한다는 데 왜?' 라고 생각하셨겠죠. 한가인이 허락을 하고 둘이 좋다면 문제될 게 없죠. VR 자체 말고 충분히 논란이 있을 수 있는 본인의 희망사항을 아무 생각없이 공개된 게시판에 드러낸 태도와 그 발언이 문제라는 겁니다.

A를 얘기하면 같이 A를 얘기해야 하는 데 A'는 고사하고 B, C를 얘기하니 '뭐지?' 하게 될 밖예요.
저만 이런 얘길 한 게 아니잖아요. 생각이 좀 있는 사람이 보면 늘상 하시는 얘기가 그런 식이예요.

본인의 지능지수를 자랑하고 싶은 맘 충분히 이해해요. 멘사회원, 대단하시고 부러워요. 근데 멘사회원이 다 유타타님 같으면 좀 웃길거 같아요.

글에 SSS라고 하셨는데 sex를 sex 라고 쓰기가 부끄러워서 그렇게 일부러 쓴 건지 아니면 제가 얘기한 쎄쎄쎄를 sex로 이해하셔서 그런건지 모르겠는데 맥락으론 sex를 얘기하고자 하신 거 같구요, 읽어 보면 마치 제가 여성을 단지 성의 대상으로만 생각하는 것 처럼 뉘앙스를 풍기시는 데 어이가 없어요. ㅋㅋㅋ
(근데 혹시 쎄쎄쎄가 뭔지 모르시는 건 아니겠죠?)

여튼 유타타님 생각하시기에 제 지능 지수가 80 정도라 똑똑하신 분에게 이 이상 설명을 드리는 건 제 주제에 무리가 있는 거 같구요, 연휴에 동생 분이랑 형제끼리 좋은 대화 많이 나누세요.

* 참고로 저의 신상을 왜 궁금해 하셔서 추측이랍시고 쓰셨나 모르겠는데요, '우와 대박~ 머리 좋은 사람은 다르네' 해드리고 싶은데 안타깝게도 하나도 맞추신 게 없네요. 합리적 의심을 해본다면 제가 어쩜 경상도 '싸나이' 일 수 있다고 하신 걸 보아 경상도 남자에 대한 일부의 선입견을 깔고 얘기하고자 굳이 '싸나이'라는 단어를 쓴 게 아닐까 합니다. 평소에도 글의 구성이나 맞춤법 등이 중구난방이시라 오타 정도로 볼 수도 있겠지만 '싸나이'란 단어는 의도적인 거거든요. 하하. 재밌으세요.

Utata  |  2019-08-31 18:05         
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대체 쎄쎄쌔가 어디 사투리에요?
경상도라고 하기도 하는데?

아뇨. 오즈님 글은 철자 안틀리시고 잘쓰시네요.
80 이라뇨!

대체 쎄쎄쎄가 어디말이고, 무슨뜻인지?
혹 일본?

첨만에요, 정말 대화 상대가 안되면 몇일 고생하면서 제가 글을 쓰겠어요.
여튼 끝을 맺고,

여튼 저에 대해서도 많이 배웠습니다.
이제 친구넘 하나가 저한테 투털된것도 명심하게 되었고요.

몇일 흥미있게 토론했습니다.
혹 맘을 상하게 했으면 죄송하고요.

좋은 밤 되시길...

다음글 끝을 맺습니다.
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