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clipboard님의 요구에 의한
작성자 huj47687559     게시물번호 9229 작성일 2016-07-12 18:09 조회수 1839

clipboard님의 요구에 의한

"인용하신 글 제목을 보니 제가 쓴 글 이야기 같은데.."에 대한 저의 긴 답변.



clipboard  |  2016-07-12 15:34     

누가 여기에 그런 요지의 글을 썼나요? 인용하신 제목을 보니 제가 이야기 같은데..무슨 말씀을 하시는건지 저로서는 수가 없군요.

-->아래의 빨간글은 저의 의견과 답변이고,

검은색과 파란색은 질문자의 글을 첨삭했습니다. 

저자의 15556( 포스팅 ) "나는 나향욱 변호에 나섰는가.."

세지마 류조는 박정희 전 대통령이 가장 존경했던 인물이다.

일본육군사관학교 11 년 선배다.

-->  (박정희 위에 세지마 류조가 상전으로 있다는 말로 이해 함)


세지마 류조는 전-노에게 1964 년 도쿄올림픽과 1970 년 오사카 엑스포를 예로들며

99 퍼센트 대중들의 관심을 다른 곳에 붙잡아두는 방안을 제시했다

그는 이 때 한국국민을 '놀잇감을 주면 하루종일 거기에 매달려 다른 생각을 안 하는

 단순한 개' 로 비유했었다.    

-->  (-노 에게 박통은 하늘이니,

       세지마 류조 역시 전-노에게는 최소한 박통의 동급으로 이해 함)


박정희와 동갑이면서 일본육사 선배인 김정렬이라는 인물이 있었다.

일본명 카가와 사다오 였던 김정렬은 일제강점기 당시 특이하게도

일본항공사관학교와 일본육군사관학교를 차례로 졸업한 인물로 세지마 류조처럼

1980 년 당시 전두환 정권 출범을 측면에서 지도했다.

김정렬은 이 때 이런 말을 했다고 전해진다

"민주주의는 철딱서니없는 지식인놈들이나 지껄이는 소리야.

민주주의 체제에서는 그런 것들 (-돼지 같은 일반국민들)도 국민이랍시고

대접을 해줘야 하는데 말도 안되는 소리야

--> (박정희와 동갑이면서 일본육사 선배인 김정렬은

     세지마 류조처럼 전두환 정권 출범을 측면에서 지도했다 고 이해 함)


1, 간단히 정리하면 세지마 류조 -> 김정렬 -> 박통 -> 전-> 노의  순서 대로

   서열이 매겨진다.  그리고 그들은 서로 선후배요 지도해 주는 사이다.


2, -->세지마 류조는 한국국민을 '놀잇감을 주면 하루종일 거기에 매달려

        다른 생각을 안 하는 단순한 개' 로 비유했었다.


3, -->(다음은 글 쓴 이의 주장) 그러나 분명히 이야기하지만,,                         

대한민국은 적어도 내용상으로는 명백한 신분제 국가다.

사람들은 대한민국이 민주공화국이며 적어도 법 앞에서는 만민이 평등한 문명국가

중 하나라고 착각하기 때문이다그러나 분명히 이야기하지만,,

대한민국은 적어도 내용상으로는 명백한 신분제 국가다

--> 세지마 류조와 김정렬의 위의 말을 저자의 주장으로 재 해석했다고 이해 함. 

-->그러므로 류조와 김정렬의 생각과 저자의 생각은 같다고 이해 함.

-->세지마 류조와 나향욱은 한국인을 똑 같이 개, 돼지로 표현 한 사상이 유사하다. 

-->저자는 나향욱을 적극 변론하며 나서고 있다.

   그러므로 세지마 류조의 사상도 변론 할 수 있다.


-->나향욱 역시 한국민을 세지마 류조의 말을 인용하여 ,돼지로 표현했고

   저자는 한국민을 개,돼지로 모욕한 나향욱을 욕하는 것은 결국엔 세지마 류조가 말한

  '놀잇감을 주면 하루종일 거기에 매달려 다른 생각을 안 하는 단순한 개'

   비유에 찬성하는 것이 된다는 이야기로 이해 함. 

--> ''어차피  한국민은 나향욱을 욕해도 개, 돼지가 되는 것이고, 

   나향욱을 욕하지 않아도 이미 그에게 개, 돼지 소리를 들었으므로

  결국 한국민은 어떤 선택을 히여도  개, 돼지 소리를 듣는 것은 당연하다''는

  저자의 주장으로 이해 됨.


-->저자는 다음과 같이 글을 갈무리하며

-->말을 마치겠다나 씨에게 너무 시선을 집중하는 것은 좋지 않다.

그랬다가는 세지마 류조가 말한 '놀잇감에 정신을 팔고 있는 존재'가 되기 쉽다

나 씨는, 그의 말이 아니라도  엄연히, 그리고 이미 존재하고 있는

신분제 사회의 떨어져나간 깃털에 불과할 뿐이다

이런 정상을 참작하여 '쓸쓸한 깃털' 나향욱 피고인에게만

너무 무거운 비난을 가하지는 말기를 바라면서 횡설수설 변론을 마칠까 한다

  

-->다음은 세종의 태명인 이막동을 말하며, 한국인 누구도 세종 앞에 자를 붙이는

  경우가 없다. 더구나 생소한 고 이막동거기에 자를 더하여 붙여 '고 이막동씨'라고

  호칭 하고 있다.

  세종을 의도적으로 빈정거리고 폄하하려는 것으로 이해 된다. 

  세종의 비하인드 스토리야 차제하고라도 전국민이 쓰는 우리 한글과 세종을 앞장서서 

  업수이 여기는 것은 지금 이 한글을 쓰는 전 한국민을 조롱하는 것이다.

  자신 조차도!

 '혐한 일본 극우 보수주의자' 조차도 이순신과 세종을 조롱하지는 않는다.

  일본인들 다수는 오히려 세종의 한글과 이순신의 살신성인을 존경한다.

 

  나는 누가 한국의 현직 대통령과 정치가들,

  그리고 대기업 총수들을 욕하고  질타한 다면,

  나는 별 관심을 두지 않는다.

  개인의 표현의 자유와 그 위치에 오르면 일정부분 욕 들을 부분이 있다고

  생각하기 때문이다. 

  하지만 한국인과 한국민을 근거없이 욕하는 것은 나도 그 분명한 일원이기에

  그 이유를 따져 묻지 않을 수 없는 것이다.

암튼 신분제 말썽이 나니,

또 제일 먼저 떠 오르는 사람이 그 피해막심한 문화유산을 남긴 고 이막동 씨인데

그래도 그의 공과를 공정하게 상고해서 마음의 평정을 찾기 위해 오늘은

그의 업적으로 널리 칭송되는 훈민정음 해례나 먼저 읽어보야야 겠다.

 

저자의 15497( 포스팅 ) 우연히 만난 이막동 선생의 다른

(중략)

이 법으로 말미암아 조선 전체 인구의 절반가까이가 말이나 소 보다 못한 취급을

받은 비참한 노비계급으로 추락했다. 중앙권력을 과점하고 있는 집권 사대부들이

모여 사는 서울 북촌의 경우에는 거주민의 60 퍼센트가 노비였다는 통계도 있다.

이들은 주로 사대부들이 패거리를 지어 자기들끼리 다구리를 붙을 때마다

사병으로 동원되곤 했다.

(중략

악랄하기 짝이없는 종천법은 조선 왕조의 네 번 째 임금인 세종 시기에

 만들어져 경국대전이 출간된 성종 때에 이르러 성문화됐다.

특기할만한 일은 세종부터 문종을 거쳐 단종에 이르는 시기 동안 사대부계급이 

그들의 권력기반을 급속하게 확충해 나갈 수 있었다는 사실이다.

 

-->종천법이 세종시기에 만들어 졌다고 세종을 고 이막동이라고 표현 함.

이 게시판에서 이 글을 읽고 있는 분들의 절반이 노비의 후손이며,

그 이유가 킹 세종 시절 만들어진 종천법 때문이었다는 것에 생각이 이르면

광화문 광장에 자리잡고 있는 이 동상을 당장 치우자고 주장할지도 모르겠다.

킹 세종의 성은 물론 전주 이 씨다. 이름은 '아명은 막동이다.

--> 이 글을 읽고 있는 분들의 절반이 노비의 후손이고 그 이유는 세종 시기에

만들어진 종천법때문이다. 후손은 어디까지의 앞 세대를 선조라고 하는 가?

그리고 500년도 더 지난 일로 세종이 책임을 져야 하고, 절반의 한국민이 노예의 후손?

이라는 이런 억지가 어디에 있는가? 개콘의 소재로도 안 먹힐 것 같은데…,

 

저자의 15315( 포스팅 ) 우리의 모국이 사죄해야

베트남 전쟁 중 주월 한국군에 의해 학살당한 베트남 민간인 숫자는 80 여 건

9 천 여 명에 달한다고 합니다.

(중 략)

정부차원에서는 2001 년과 2004 년 김대중 대통령과 노무현 대통령이 각각 '포괄적'

사과를 한 적이 있고, 박근혜 대통령은 호치민 국가주석의 묘를 참배하고 묵념을 하는

자리에서 알아들을 수 없는 말을 혼자 뭐라고 중얼거렸다고는 하는데 사과를 했는지

어쨌는지는 잘 모르겠습니다.

 하지만 그들의 사과는 '아베의 유감표명'과 큰 차이가 없는 두리뭉수리한 것이었고,

구체적 진실규명과 후속적 배상조치가 없었다는 점에서 매우 미흡한 것 이었습니다.

(중 략)

박근혜 대통령은 오는 2 , 빈안 행사에 한국 대통령의 자격으로 참석하여 희생자들의

묘비 앞에 무릎을 끓고 사죄하시기 바랍니다. 빌리 브랜트 전 독일 수상이

폴란드 바르샤바의 전쟁희생자 묘비 앞에서 그했던 것 처럼 진심어린 사죄를 하는

모습을 보여 주세요. 만일 그 날 비가 내리거든 우산을 물리치고 그냥 비를 맞으며

사죄의 눈믈을 흘리세요.

--> 인간의 목숨은 사람이나 명이나 같이 고귀하다. 

하지만 형편성이라는 잣대는 분명히 존재한다.

법에서 사람 죽인 사람과 사람 죽인 사람의 죄의 형량 어찌 같겠는가?

아래의 통계를 보세요. 한국군에 의한 베트남의 사망자 수는 일제의 350 1,

유태인 학살과 비교하면 600 1이다. 그런데 저자(글쓴이) 위의 글에서

독일 수상이 사죄한 것과 같은 방법을 구체적으로 나열하며

한국의 현직 대통령이 사죄하라고 한다. 물론 당연히 사죄를 해야한다.

그런데 그전에, 저자는 일왕에게도 이렇게 같이 독일 총리 처럼

한국인 징용 사망자와 위안부 사망자에게 같은 방식으로 사죄하라고

혹시 본인의 일기장에라도 살짝이 본적이 있는가?

다른 곳에 포스팅 것이 있다면 제시해 주시기 바란다.


아니라면 한국민과 한국 대통령은 저자에게 이렇게

 호구나 , 돼지 취급을 받고, 받았다 하더라도 너그러이 참으라고 하는가?

캐나다 시민권을 얻어 더 이상 한국인이 아니라면

어느 국가 원수나 국민에게 공정한 잣대로 대하든지,

왜 유독 한국인들의 허물만 들추는지 궁금하다.


그것도 캐나다 어느 한 도시의 지역한인 신문사 카페 홈페이지에서 만 말이다?

이런 이야기는 대통실에 직접 넣어 보든지, 국가 신문고 등에 넣든지

대형 한국 신문사에 제보를 하든지 해야지 이 자유계시판에서 도대체

캐나다 시민권자가 한국과 한국인 욕을 이렇게 여러 글에서 포스팅 한 것처럼

구구절절 해야 할 역사적 사명감이나 뭐 특별한 것이 있는지,

그 타당한 이유를 묻고 싶다 


--> 다른 피해는 생략하고 사망자만 보았을 (수치 자료 인터넷 참고 )

1, 한국군 사망한 사람은 9,000(베트남 정부 추산 

2, 나치가 학살한 유태인의 숫자는 대략 600만명을 추측.

3, 일제시기 사망자는 군대 징용으로 238만명, 일반 징용으로 53만명,

전쟁 여자위안부로 23망명 도합 324만명이 억울하게 죽임을 당함.

1923년 관동대지진 후조선인 3천~6천명(추정) 일본인에게 맞아 죽고,

1945년 우키시마호 폭침사건으로 약 5천명 수장 당함.


-->다음은 같은 글 밑에 어느 분의 댓글이 있어 첨삭을 했다.

prosperity  |  2016-01-18 11:06     

전쟁중에 일어난 반인륜적인 양민 학살사건은 다수 있었습니다.

한국전쟁 때에도 수만명의 양민이 학살 당하였습니다.

한국군에 의하여 빨갱이 동조 세력이 있다하여 동족상잔의 학살당한

거창 양민 학살 사건은 너무나 안타까운 사건이였습니다.



베트남전에 참가한 한국군이 작전지역에서 베트공 준동지역에서

베트콩을 숨기거나 베트콩에 피해를 보거나 베트콩의 동조 세력이라

판단할 때에 집단 학살로 인륜적인 만행이 저질러 진것으로 알고 있습니다.

한국군의 베트남 양민 학살은 한국군의 자기 방어 차원에서 인륜적 전쟁법죄를

 저질렀다고 볼수 있습니다.

한국군이 자기들이 살기 위하여 무고한 양민을 학살하였다고 볼수도 있습니다.

전쟁이 일어나면 동서고금을 막론하고 인륜적 만행이 저질러 집니다.



집단학살당한 어린 아이들이 무슨 잘못이 있습니까,

참으로 안타까운 일입니다. 양민학살은 전쟁 법죄입니다.

 


12           4
 
oz  |  2016-07-12 18:58         
0     0    

아래 님이 쓰신 글에 댓글로 달았지만 클립보드님의 글을 엄청나게 잘못 읽으셨네요.
오류라고 말씀드리기엔 엄청난 논리의 비약이라 뭐라 말씀 드리기도 그러네요.
생각이 이렇게도 흘러갈 수도 있구나란 좋은 예시를 보여 주신 듯 합니다.
역사 상 인물을 어떻게 존경할 진 본인의 판단이므로 말씀 안드리구요,
베트남전과 관련해선 인권이 뭔지 한번 찾아 보시길 권해 드립니다.
유독 한국과 한국인의 허물을 들추며 욕한다는 비난은 어이가 없을 정도
네요.

huj47687559  |  2016-07-12 19:14         
0     0    

oz님 '클립보드님의 글을 엄청나게 잘못 읽으셨네요'라고 말씀하시려면
그 엄청나게 잘못 읽은 부분의 예시를 들어 주시기 바랍니다. 논리의 비약이 어디인지도 말입니다.

그리고 베트남 전쟁과 관련하여 저 역시 공감한다는 문구가 있습니다.
단지 베트남, 한국, 독일 그리고 일본을 놓고 보았을 때 일본의 한국에 대한 독일 수상과 같은 사과가 우선이라는 저의 주장입니다.
당연히 베트남에 대해 우리 정부와 대통령이 진정성 있는 사과를 해야죠.
그런데 왜 이런 민감한 사안을 캐나다 시민권자가 한국의 대통령을 조롱하듯 사죄를 요구 하느냐 하는 것입니다.
나는 개인적으로 박근혜 지지자도 아니고 오히려 반대자입니다.
그러나 캐나다 시민권자가 왜 한국 대통령을 이런 자유계시판에서 이래라 저래라 하느냐 이것입니다?

elec  |  2016-07-12 20:52         
0     0    

궁금해서 그러는데요 한국사람이 아니면 한국의 대통령을 비판하면 안되나요? 잘못한 일에 대해시정을 요구해도 안되나요 단지 국적이 다르다는 이유로? 그렇다면 수 많은 외국인들이 북한내의 인권에 대해 비판하고 시정요구를 하고 경제제제를 강력하게 해야한다고 주장도하고 실제로 실행에도 옮기는데 그런 사람들은 괜찮은건가요? 김정은을 개 돼지로 욕하는 사람도 많은데 그런사람들도 그런 자격이 없는거 아닌가요? 한국인이라고 하면 북한사람도 포함이 되나요? 한국과 북한은 같은 나라인가요? 다른 여권을 사용하는데도? 한나라가 아니라면 북한의 인권상황이나 김정은에 대해 찍소리하지 말고 입다물고 있어야겠네요? 님의 댓글의 마지막부분을 읽고 궁금해서 질문드립니다.

huj47687559  |  2016-07-12 21:47         
0     0    

님도 한국어와 한글 쓰는 캐나다 시민이세요?
그렇다면 북한 이야기는 님이 더 잘 텐데,
그냥 비아냥 거리는 글로 알고 상대할 가치도 없지만 몹시 불쾌합니다..

본론을 이야기하자면, 그것 역시 님께서 몸통을 자르고 읽어서 그런 겁니다.

아래글이 몸 통입니다.
캐나다 시민권자가 한국 대통령에게 요구하는 하는 말입니다.

"박근혜 대통령은 오는 2 월, 빈안 행사에 한국 대통령의 자격으로 참석하여 희생자들의
묘비 앞에 무릎을 끓고 사죄하시기 바랍니다. 빌리 브랜트 전 독일 수상이
폴란드 바르샤바의 전쟁희생자 묘비 앞에서 그했던 것 처럼 진심어린 사죄를 하는
모습을 보여 주세요. 만일 그 날 비가 내리거든 우산을 물리치고 그냥 비를 맞으며
사죄의 눈믈을 흘리세요.

도대체가 어느나라 국민이 다른나라 대통령에게 눈물을 흘리라 마라 할 수 있다는 말입니까! 그것도 캐나다 시민이 되기전에 30년은 한국에서 한국인으로 살던 사람이 말입니다. 그리고 여기서 이렇게 말하면 한국 청화대 비서실에라도 전달이나 된다고 보나요? 그럼 이 글을 보고 불쾌해 할 사람은 누구냐 말입니까?

아무리 내가 반대하고 찍지 않은 대통령이라도 같은 한국인이 이런 말을 해도 눈쌀이 찌프려 지는데.
이 글을 쓴 사람은 한국계 캐나다 시민이요, 한국에도 자주 왕래하고 한국어로 말하고 한글을 즐겨 쓰는 사람입니다.
또 그 분은 세종을 '고 이막동씨'라고 부르고 있습니다.
이러면 500년 전에 죽은 세종의 귀에 들어 갑니까?
한글을 쓰는 우리가 무슨 죄로 머리털 나고 처음으로 저런 소리를 들어야 하느냐는 것입니다!

그분이 각 나라 수상이나 대통령을 돌아가며 까는 사람이라면 그냥 지나 칠 수도 있습니다.
그래서 그 분에게 공정성을 유지해 달라는 것입니다.

만약 제가 이 계시판에 캐나다 트루도 총리 흠을 잡고, 영국 여왕의 과거 제국주의 시절의 과오를 하나씩 들추어 내면서 이래라 저래라 하면 보기 좋을까요.
제가 한국인 이라도 지금 캐나다에서 세금을 내고 돈을 벌고 있는 이상은 좀 힘들지 싶고, 그러지도 않습니다.

huj47687559  |  2016-07-12 23:20         
0     0    

나는 님이 승낙을 한다면 아래의 3개의 글을 다음 아고라와 한국 정부 신문고 등에 올려
한국인들의 의견을 공개적으로 묻기를 제안합니다.

이미 복사는 해 놓았습니다.

15556(의 포스팅 글) "나는 왜 나향욱 씨 변호에 나섰는가.."
15497(의 포스팅 글) 우연히 만난 이막동 선생의 다른 면
15315(의 포스팅 글) 우리의 모국이 사죄해야 할 일

zoe  |  2016-07-13 00:00         
0     0    

ㅉㅉㅉ.....

elec  |  2016-07-13 10:41         
0     0    

트루도가 잘못한게 있고 영국여왕이 잘못한게 있어서 비판하고 이렇게하는게 옳바른 방법이다라고 자신의 의견을 이야기하는게 왜 기분나쁘고 불쾌한 일인가요? "좀더 열린 마음으로 세상을 봤으면 합니다"라고 이야기하면 "니가 뭔데 이래라저래라하냐"고 기분 나빠할것같은데요 어쨌든 저는 영주권은 있지만 국적은 한국입니다 그러니 한국대통령에 대해 이래라 저래라할 자격도있고 님이 기분나빠할 이유도 없겠네요 님이 글의 몸통이라고 올려놓은 글에 저는 동감하는 사람입니다 캐나다인이 하든 한국인이 하든 태국사람이 하든 북한사람이 하든 옳은 말은 옳은 말아닌가요? 제 댓글이 비아냥거리는 걸로 읽으셨나본데요 말그대로 정말 궁금해서 올린 글입니다 님은 저런 문제를 어떻게 생각할까...하고. 받아들이는 사람이 그정도 밖에 못받아들인다면 뭐...더 이상 할 말은 없네요

huj47687559  |  2016-07-13 11:58         
0     0    

누구든 자신의 의견을 이야기 하고 정치가든 누구든 험담하고 폄하 할 수 있습니다.
그러나 그것의 정도를 묻는 것이고, 최소한의 것이 있지 않느냐는 것을 말하는 것입니다.
세종을 폄하 할 목적으로 '고 이막동씨'라고 말하고 박대통령에게 이래라 저래라 그런 이야기를 여기서 왜 하자는 것을 묻는 것입니다. 그런 이야기는 성격상 한글학회나 박대통령 이야기는 청화대로 직접 이야기를 하라는 것입니다. 자신의 이야기가 소신이 있고 그래 옳다고 생각 한다면 말입니다.
님도 받아 들이는 것이 그 정도라면 나도 더 이상 할 말이 없습니다.
아무리 나도 여기서 영주권을 받고 시민이 되어도 저러고 싶을까 해서 하는 이야기입니다.
캐나다 시민이면 한국을 저렇게 비아냥 거리고 폄하해도 되느냐는 것입니다!
그런데 그것이 한국과 한국대통령에 국한이 되니 문제라는 것입니다.
한국에서 뭐 큰 사기를 당한 것인지, 큰 불이익을 당한 것인지 도대체 뭐 때문에 그러냐는 것입니다.

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