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자유게시판
이런 사람이 대한민국의 정치 지도자, 대통령이 되었으면 싶다... 두번째
작성자 Tommy     게시물번호 15703 작성일 2022-02-14 20:30 조회수 3367
지난 2월 1일 이곳에 같은 제목으로 글을 올렸는데 원체 많은 댓글이 달려 부득이 답변도 달겸해서 새로운 게시물로 올렸다
 
내가 재명을 지지한다 했더니 내 앞에서 재명을 패륜아, 인간말종, 양아치로 몰아가던데 좀 심하다는 생각이 든다. 그런 개망나니를 지지하는 난 도데체 뭐가되는건가? 최근 김어준, 유시민, 도올 김용옥은 물론 배우 명계남도 재명 지지를 선언했던데 이 사람들도 모두 제정신이 아닌건가?
누군가 이곳 게시판에 석렬을 지지한다고 글을 올리거나 설령 내 앞에서 그를 지지한다고 말해도 나는 면전에서 험한 단어를 써가면서 석렬을 욕하지는 않는다. 상대의 입장과 의견을 존중하기 때문이다.  물론 나도 석렬을 욕하고 흉볼때는 있다 그건 재명 지지자들끼리 모여 있을때만 한다. 
 
나의 정치적인 성향은 물론 진보이지만 극렬진보, 극렬 보수는 싫어한다.  내가 싫어하는 후보라고 해서 해서 그를 지지하는 사람 앞에서 노골적으로 상스러운 표현을 쓰는건 꽤나 과격해 보인다. 
 
일제시대때 일본제국주의에 빌붙어 동포를 배반하고 핍박하던 친일파들을 인간 말종이라고 내가 말했더니 형수에게 욕을 한 사람도 같은 부류라고 누가 댓글을 달았던데 동포들에게 큰 고통을 안겨주고 나라를 망쳤던 친일파들과 형수에게 쌍욕한것에 대한 잘못의 비중이 동일하다고 생각하는것에는 동의하기가 참 힘들다 
 
그가 왜 형수에게 쌍욕을 할수밖에 없었는지는 동영상에서 그가 설명하고 있는데, 문제가 있으면 양측의 의견을 들어보는게 순리이니 재명의 답변도 들어보고 나중에 판단하는게 좋겠다는 생각이다. 
40분짜리 영상인데 23분째부터 재명이 변명이 나온다. 
양측의 입장은 들어볼 필요도 없이 다짜고짜 패륜아로 몰아붙이고 싶다면 그것도 귀하의 자유....들어보고도 여전히 말종이라고 생각되는것도 귀하의 자유이고 난 님들의 입장과 생각을 존중한다. 
 
지금 왜놈들이 쳐들어와 나라가 풍전등화 위기에 처했고 그래서 왜놈을 상대로 싸워야할 장수를 뽑아야 하는 상황에서 리더십 있고 왜놈들을 물리칠 지략과 지혜가 있는 사람이 필요한데 그래서 적임자라고 생각해서 뽑으려 했더니 형수에게 욕한 인간말종이니 장수로서 자격이 없다고 말하는것과 비슷한 논리가 아닌가 싶다. 그래서 무결점에 고귀한 성품의 사람을 장수로 앉혀서 막강한 화력을 지닌 싸움에 이골이 난 왜놈들을 물리칠수만 있다면야 나도 굳이 반대할 이유는 없다. 
 
나라를 구할 장수를 뽑는것이지 교황을 뽑는것도 아니고  실제 조금만 들여다 보면 누구나 흠집이 없는 후보들이 없는데..  인류역사에 많은 영웅과 위인들이 있지만 그런식으로 흠집을 찾아내기 시작하면 위인전에 남아있을 사람들이 몇이나 될까 싶다. 
 
이런 이유로 과거 충남도지사였던 지금은 감옥에 있는 안희정도 언젠가는 우리가 다시 불러와 써야 한다고 생각한다. 그런 그를 우리가 감싸 안을때 그는 더욱 국가와 국민을 위해 충성할수 있기 때문이다.  물론 치부도 치부 나름이고 그에 대한 기준에 대한 것도 토론의 대상이지만 여기서 논하지 않겠다. 
노무현도 퇴임후 나라를 위해 많은 유익한 일을 할수 있었던 것인데 그의 임기 말년 그의 지지자들조차 등을 돌렸고 국민들이 그의 등을 떠밀어 절벽에서 떨어졌다. 각자의 재능만 보고 적재적소에 쓸수만 있다면 그 사회는 더 발전할수 있다고 난 생각한다. 
 
서론이 길어졌는데 그럼 댓글들에 대해 답변을 올린다.
 
제임스님
쌍욕쟁이에 대해선 위에 답변을 했고 공짜오입은 근거있는 주장인가요? 난 사실무근이라고 봅니다.  전과4범은 무슨 내용인지 다 밝혀졌고 그래도 지지하겠다는 사람들이 있고 상대방 의견도 존중해주면 좋겠네요
 
한별님
노무현을 존경하고 노회찬의 죽음을 안타까워 하는 사람도 재명을 지지할수 있습니다. 잡범 전과자도 남을 위하고 이웃을 위해 헌신할수 있다고 저는 생각합니다. 
장발장이 나오는 소설 레미제라블을 한번 읽어보시기를 권유해 드리고 싶네요
 
그외.. 
몇몇분들이 양측 후보를 다 비방하면서 오십보 백보, 도낀개낀 이렇게 말하던데.. 글쎄 투표권이 있다면 결국엔 누군가를 찍어야 할텐데 그렇게 맘에 드는 후보가 없다면 한표 행사를 포기하거나 마지못해 찍겠군요. 
유시민이나 명계남 배우처럼 신념과 소신을 가지고 기쁜 마음으로 한표를 행사하는 사람이 오십보 백보라고 생각하는 시민들보다 훨씬 더 행복하다고 난 생각해요 물론 반대로 석렬의 열렬 지지자도 도낀개낀을 말하는 이들보다 더 행복하다고 보구요 
 
끝으로 누구를 지지하던지 자유지만 최소한 누군가를 지지한다는 사람 앞에서 그 후보를 험악하게 깍아내리는 모습을 지양했으면 싶네요

16           9
 
회원  |  2022-02-14 21:48         
11     4    

안녕하세요. 제가 몇번 써다 지웠던 내용들을 더 구체적으로 적어놓으셨네요.
이렇게 몇번이고 애기 해봤자 이미 이재명 후보를 받아들이지 못하는 사람들한테 소 귀에 경 읽기 밖에
더 되겠습니까.
아직도 문재인 대통령을 빨갱이라고 적페라 생각하는 사람들한테 애기 한들 무슨 소용이 있겠습니까.
아예 한쪽 귀를 닫고 사는 사람들 표창장 위조했다고 죽일넘 처럼 비난 하면서 350 억 잔액 증명서 위조나
김건희의 수많은 경력 증명서 위조에는 모른척 하는 사람들에게 말이죠.
제발 진보등 보수등 상관 없이 공정한 잣대로 모든 사람을 판단하길 바라지만 힘들겠죠. ㅎㅎㅎ

제임스01  |  2022-02-14 23:25         
6     11    

윤석열이 아무리 죽을쒀도 이재명 지지율 35% 를 벗어나자 못하는 이유가 뭐라고 생각하시는지 ? 정권교체 여론이 60% 가까이 되는 이유는 뭐일까요 ? 과반이 넘는 대다수의 대한민국 국민들은 이재명을 인간말종으로 생각하기 때문 아닐까요 ?

상어  |  2022-02-15 04:49         
4     9    

키햐..... 김어준, 유시민, 도올 김용옥...딱 봐도 요 세명은 제정신이.아닌데요?? 이름 고르셔도 하필 왜 요 3명을??

상어  |  2022-02-15 05:05         
2     8    

회원님.. 더불어민주당이 못해도 너무나도 못해서 대한민국 인민들이 정권 교체를 요구하는 마당에 흐름 읽지도 못하는 분들이야말고 소귀에 경읽기 라는 표현이 딱 아다리 맞을것같은데요?
문재인 대통령보고 빨갱이라거나 적폐라고 하는 사람들은 너무 갔지만 문재인과 그 밑에 수하들이 죄가 있으면 달게 받어야지요.

설마 무조건 더불어민주당이 선이고 국짐당외 야당은 악이라는 논리로 정치를 종교처럼 생각하시는거 아니시죠? 그거 되게 위험한데... 민주시민이 좀 되도록 해보시죠...

상어  |  2022-02-15 05:12         
3     8    

아 그리고 거 남탓 좀 그만하세요. 더불어민주당이 대한민국을 개x허x창 을 내도 너무나 지대로 x씹x벌x 낸 덕분에 정권교체 여론이 두각된거니까. 그니까 남탓 고만하시고 문재인과 그 수하들 탓하세요. 자, 이제 레드필 잡수시고 진실을 마주해야할 시간입니다.

회원  |  2022-02-15 10:43         
8     2    

어차피 백날 애기 해봐야 귀막고 사는 분들한테 소용 없다는걸 알기에 쓸데없는 논쟁 하고 싶지 않아서
그말 둘려다가 한마디만 하겠습니다.
상어님 난독증 있으세요??
공정한 잣대로 판단하라 했지 제가 언제 더불어민주당이 선이고 국짐당외 야당은 악이라 했나요 ??
드잡대 동양대 표창장 위조로 4년을 구행하면서 350억 잔액 증명서 위조한 사람은 무죄 판결이 님은 진짜로 공장하다고 여기시나요?

캘거리켈거리  |  2022-02-15 10:44         
6     2    

여기 계시판도 점점 일베화되는거 같아 좀 찜찜해서 글올립니다.

첫번째로 "상어"님 진보층을 지지하지않고 반대한다는건 님의 글 한개만봐도 알수있는데 굳이 왜 저런 저급한 비속어를 남녀노소 누구나 볼수있는 곳에 쓰는지 모르겠고,

두번째로 "제임스01"님 정권교체론 말씀하셨는데 이명박땐 60%넘어간 조사도있으니 구글해보시면 바로 팩트첵 가능하죠? 그럼에도 불구하고 박근혜가 당선됐죠?

님들 말씀대로 그렇게 나라를 망쳐놓앗다면 문대통령지지율이 죽을써야 정상일텐데 왜 정권말기에 40%넘는 역대최고치일까요? 당연히 문대통령이 못한것도 많죠. 부동산과 가계부채등등, 하지만 노무현대통령때 당신들이 한것처럼 길가다 넘어져도 노무현탓이라는 비상식으로 지금의 문재인을 까는건 논리적인가요?

당신들이 그렇게 주장하던 문재인이 나라를 븍한에 넘기네, 중국에 넘기네....지금 임기말인데 대한민국이 북한이나 중국에 넘어갔나요? 미국과 관계 최악이다? 이명박처럼 골프카트 운전안해주면 최악입니까? 역대 대통령중에 가장 많이 대화하는데? 미국에게 고개 조아려야만 관계좋은건가요?

나라망했다하는데 자영업자분들 코로나때문에 힘든것계시지만 수출지수나 지표는 역대 최고치라고 보수경제지에서 말하는건 다 거짓인가요?

그리고 반일감정부추긴다는데, 그런면이 아예없다곤 볼수없겠지만 잘들여다보면 일본의 비상식적인 행동에 비롯된 일들아니였나요? 수출제재나, 위안부, 재일교포, 독도문제등등

하기사 보수정권에선 일제시대처럼 고개조아리고, 일본에서 국정원동원해서 선거운동까지한게 들통난 마당에 할말없죠?

님들 말씀하신대로 진보가 삽친거많죠, 하지만 보수가했던 북한에 돈주고 총싸달라고하며 선거개입했습니까? 현찰을 과일박스에 나르며 차때기당이라 불렸습니까? 다 나열하려면 너무 힘드니깐 이만...

님들은 설마 국짐당외 야당은 선이고 더불어민주당은 악이라는 논리로 정치를 종교처럼 생각학시는거 아니시죠? 그거 되게 위험한데... 제발 똑바른 민주시민이 좀 되도록 해보시죠라고 까진 말않할게요, 잘한건 잘했다 못한건만 못했다고만 해주세요.

이재명이나 윤석렬 누구나 대통령되도 분명히 잘한거 못한거 나올텐데 단지 반대편이라해서 무조건 까지는 말았으면해서 이렇게 글올립니다.

비판을 하시려면 최소한 팩트를 좀 들이대면서 하시죠, 비속어쓰면서 자극그만하시고요.

바다로  |  2022-02-15 11:10         
5     2    

누가 대통이 되든 국가를 운영할 능력있는 사람이 돼야 합니다.
지난 역사 무능한 사람이 대통이 돼서 99%의 국민이 감당해야 했던 그 처절한 고통을 기억해야 합니다.1%의 기득권들만이 호의호식하며 아주 잘 살지요.
여기계신분들 1%의 기득권들이신지요?

얼마나 무능하길래 무속인을 옆에두고,(부인은 무속인에 가깝고) 그들의 꼭두각시가 되어
프롬프터 없이는 2분가까이 아무말도 못하는 ...그것도 '글로벌 리더스 포럼 2021'행사에서
말입니다. 아니 어디가 됐든 평소 대통이 되겠다는 본인의 생각이나 지론은 있어야 되는데... 없다는 거겠지요?

국민의 힘=무속의 힘
무속의 힘=국민의 힘

한나 아렌트는 "예루살렘의 아이히만"에서
말합니다.
'악의 평범성'이라구요

아이히만은 가장 효율적이고 빠르게 본인이 맡은 임무를 수행하지요.
그가 하는일은 수백만명(아이들 포함)사람들을 기차에 태워 죽음의 장소로 보내는 일이었습니다

나중에 아이히만은 법정에 세워졌는데 그는 악마도 아니었고 싸이코페스도 아닌 놀랍도록 평범한 한 가정의 가장이었고 아이들 아빠였다고 합니다

여기서 한나 아렌트는 이토록 평범한 사람이 악마가 되는 것은 내가 스스로 생각하지 않고 행하는 행동이 악의 편에 서게 된다는 것,이것이 '악의 평범성'이라고 말합니다

여의도 면적 22%가 윤석열의 처가 땅이라고 합니다.
윤석열이 대통이 되면 그 처가 땅은 기하흡수적으로 늘어나겠지요
검사의 힘으로 22%인데 대통의 힘으로는 .....

이승만,박정희,전두환,김영삼,이명박 그리고 박근혜 이들의 역사를 기억해 보심을 .....

상어  |  2022-02-15 11:52         
2     7    

자 어디서부터 한번 이야기해볼까요?

캘거리켈거리 님, 저는 제가 말한 포인트 안에서 한번 반박을 해볼께요.

"문대통령지지율이 죽을써야 정상일텐데 왜 정권말기에 40%넘는 역대최고치일까요?"

아마 대한민국 역대 정권중 최고의 강도를 자랑하는 40대 50대 콘트리트 지지층이 아직도 문재인 정권을 빨아주기 때문입니다. 오히려 젋은층에서는 문재인 정권 혐오 오브 혐오하죠...

다음.

"그리고 반일감정부추긴다는데, 그런면이 아예없다곤 볼수없겠지만 잘들여다보면 일본의 비상식적인 행동에 비롯된 일들아니였나요? 수출제재나, 위안부, 재일교포, 독도문제등등"

그러니까 정권잡자마자 일본한테 동맹 아니라고 뻑큐 날리고 죽창가 부르고 이순신 장군님 타령하고 정작 까보니까 위안부 문제는 박근혜때의 협상이 오히려 합리적이죠? (윤미향 어쩔??) 나중에는 일본한테 꼬랑지내리고 ㅉㅉ

왜 문재인정권은 김대중 노무현 전대통령도 안한 반일감정으로 지지율 올리는짓에 혈안이됬을까요?

문재인 정권은 김대중 노무현 정신을 계승한 집단이 아닙니다. 착각하지마세요.

한민족의 위인이신 김대중 전 대통령께서는 일본과 북한을 향해서 햇볕정책 펼치셨습니다. 굳이 미래의 좋은 비지니스 파트너랑 쓸데없이 외교적으로 마찰 일으킬필요가 있나요? 마찰일으켜서 좋은점 한번 말씀해주시죠?

다음.

"나라망했다하는데 자영업자분들 코로나때문에 힘든것계시지만 수출지수나 지표는 역대 최고치라고 보수경제지에서 말하는건 다 거짓인가요?"

자영업자니까 수출지표에는 안나오져.... 자영업자들이 핸드폰 만들고 전자제품 만들어 수출합니까? apple to apple comparison 해주세요.

나라망했다는건 출산율과 서울 경기도 부동산 상승률보면 답이 나오는건데... 씁쓸하군요... 님이 죽어도 대한민국의 새싹들은 계속 한반도서 살아야하죠... 제가 역시 확실히 애국잡니다.

다음.

"보수정권에선 일제시대처럼 고개조아리고, 일본에서 국정원동원해서 선거운동까지한게 들통난 마당에 할말없죠?"

언제까지 일본 컴플렉스에서 벗어나실래요? 지금 2022년인데 2100년쯤되면 괜찮아 질려나?

이명박때일을 아직도 가지고 오시는 일은 뭘까요? 그런건 다시는 되풀이되면 안되는짓이죠.

마찬가지로 더불어만진당이 아가리로는 정의 공정 평등 외치는데 뒤로는 conflict of interest 투성인 모습 들통난 마당에요. 할말없죠?


다음

"하지만 보수가했던 북한에 돈주고 총싸달라고하며 선거개입했습니까? 현찰을 과일박스에 나르며 차때기당이라 불렸습니까?"

아이고 20년도 지난일을 아직도 언급하실꺼면... 참... 답답하군요. 북한이 6.25 전쟁 일으켰으니까 북한하고는 무조건 등져야하죠? 중국공산당덕분에 한반도 통일 안됬으니까 중국 무조건 등져야하죠? 일본이 한반도 침탈 역사적으로 빈번해서 무조건 등져야하죠? 뒤끗이 왜이리 비생산적으로 기세요? 참 신기하네


다음.

"이재명이나 윤석렬 누구나 대통령되도 분명히 잘한거 못한거 나올텐데 단지 반대편이라해서 무조건 까지는 말았으면해서 이렇게 글올립니다."

그걸 아시는분이 어째서...? 단지 반대편이라해서 무조건 까시는 분은 과연 누굴까요?

반대편이라서 까는게 아니고 일못하고 실망시켜서 까는거지요. 왜요? 더불어민주당은 까면 안되요?

일못하고 실망시켜서 까는데 어디선가 나타나는 대한민국 역대 최강 콘크리트 지지층인 귀하를 보면... 아이고 마 그만 말할랍니다. 말해서 뭐합니까. 진영논리에 완전 함몰되있는데.

다음

"비판을 하시려면 최소한 팩트를 좀 들이대면서 하시죠, 비속어쓰면서 자극그만하시고요"

정권교체해야하는 최소한 팩트

1. 이념으로 문제를 해결한다고 깝치다보니 부동산정책 걍... 대한민국 역대 정부중 제일 무능.
(출산율까지 개박살. 국가멸망단계 대놓고 돌입함)

2. 도덕정 우위를 그렇게 강조하더니... 현실은 시궁창 오브 시궁창. conflict of interest 아주 그냥 대놓고 저지름..
(i.e. 박주민이가 ‘임대차 3법’ 통과 전 임대료 9% 올려서 내로남불을 대놓고 보여줌)
(i.e. 조국이 법무부장관했는데... 캐나다 같으면 조국 같은 사람 법무부 장관 할 수가 없어요.. 이유는 아시죠??? 대놓고 conflict of interest)

3. 너무너무 많은데 걍 이쯤하께요

끝을 맺으면서...

어.. 뭐랄까 팬덤정치보다는요 좀 멀찍히 떨어져서 자유민주주의가치안에서 정치를 좀 보세요.

나라 잘 못이끌고 미래의 대한민국 비젼 제시가 비투명하면 바꾸는게 당연한건데

이거는 어느 당에나 해당되는 말이에요.

이런일 없었을려면 진작에 잘 하면 되는 일이고.





상어  |  2022-02-15 12:03         
1     6    

바다로 님.

"지난 역사 무능한 사람이 대통이 돼서 99%의 국민이 감당해야 했던 그 처절한 고통을 기억해야 합니다.1%의 기득권들만이 호의호식하며 아주 잘 살지요.
여기계신분들 1%의 기득권들이신지요?"

축하드립니다. 문재인 정권이 서울 경기도 부동산 아주 쫙쫙 올려놔서 이제는 젊은층들 죽어나고 출산율 개판됬죠. 요즘 젊은 사람들 부모보다 가난한 세대로 평생 살텐데, 혹시 님은 서울에 아파트 있어서 괜찮으신가요? 대한민국 지금 상황 어떤지 아시면 저런 말씀 못하실텐데... 참 씁쓸하네요.

"국민의 힘=무속의 힘
무속의 힘=국민의 힘"

에?? 아니 무신론자 입장에서는 기독교나 무속이나 불교나 천주교나 다 부질없는 헛짓거리인데 무속만 쥐잡듯이 잡는건 뭔가요? ㅎㅎㅎ 어차피 신이고 주술이고 뭐고 다 사람이 지어낸건데

다음.

"한나 아렌트는 "예루살렘의 아이히만"에서
말합니다.
'악의 평범성'이라구요

아이히만은 가장 효율적이고 빠르게 본인이 맡은 임무를 수행하지요.
그가 하는일은 수백만명(아이들 포함)사람들을 기차에 태워 죽음의 장소로 보내는 일이었습니다

나중에 아이히만은 법정에 세워졌는데 그는 악마도 아니었고 싸이코페스도 아닌 놀랍도록 평범한 한 가정의 가장이었고 아이들 아빠였다고 합니다

여기서 한나 아렌트는 이토록 평범한 사람이 악마가 되는 것은 내가 스스로 생각하지 않고 행하는 행동이 악의 편에 서게 된다는 것,이것이 '악의 평범성'이라고 말합니다

여의도 면적 22%가 윤석열의 처가 땅이라고 합니다.
윤석열이 대통이 되면 그 처가 땅은 기하흡수적으로 늘어나겠지요
검사의 힘으로 22%인데 대통의 힘으로는 .....

이승만,박정희,전두환,김영삼,이명박 그리고 박근혜 이들의 역사를 기억해 보심을 ...."

2022년에 살고 중국공산당이 미국한테 군사적으로 대립하는 시대를 사는데 언제까지 한국 정치판을 선과 악으로 봐야할까요?

문재인정권이 도덕적 우위로 정권잡더니 지들은 더하잔아. 지금 한국 젊은 사람들은요 제6공화국의 일곱 번째 문재인정부를 아마 최악이라고 생각할껄요? 그거 뭐 연령별 지지율 보면 되는거고.

시대가 바뀌고 있습니다. 정신차리시길

상어  |  2022-02-15 12:09         
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회원 님.

"공정한 잣대로 판단하라 했지 제가 언제 더불어민주당이 선이고 국짐당외 야당은 악이라 했나요 ??
드잡대 동양대 표창장 위조로 4년을 구행하면서 350억 잔액 증명서 위조한 사람은 무죄 판결이 님은 진짜로 공장하다고 여기시나요?"

아이고... 참 안타깝습니다.

그렇게 공정 정의 타령하시던분 (조국이)... 까보니까... 어땟죠?

자업자득입니다. 그러니까 평소에 내로남불 적당히 했어야지.

공정공정공정...

거 입으로는 누가 못합니까. 입으로만 공정 찾을꺼면 일이라도 잘하던가. 조국와 그의 가족들 자체가 공정하지 않은 비정상적 삶을 살아놓고 법원에서 공정을 찾는다는게... 좀 뭐시기... 한국말에 어불성설? 맞나요?

회원  |  2022-02-15 14:00         
4     1    

여기서 그만 두면 상어님 말에 수긍 하는거 같아서 참나....
안타깝다구요.. 뭐가요 ???
누구나 죄를 지으면 벌을 받아야 되는게 공정이고 상식이지 않나요???
상어님 다시 물을게요.
조국 처: 표창장 4년 구형.
윤석열 장모 : 350억 잔액 증명서 위조 무죄,
윤석열 처 : 수많은 경력 증명서 위조, 수사 안함.
당신이 생각하는 공정과 상식에 맞는건가요 ?

그리고 상어님이 다른분에 답변하신거 보면 근거 없이 말씀하시는데 정신 차리시고 팩트를 가지고 애기하시길?
한가지 예로 연령별 지지율 보면 된다고 하시는데
대통령 당선 지지율이 대략 41% 였고 지금은 45% 가 넘는걸로 나오는데 무슨 근거로 문재인 정부를 최악이라 생각하는지 ???

상어  |  2022-02-15 14:12         
0     5    

회원님.

"당신이 생각하는 공정과 상식에 맞는건가요 ?"

참 안타깝습니다.

저는 정의 공정 평등을 지지하는 선진 시민인데요.

조국이와이프와 석렬이와이프장모건은 판결에서 어찌보면 공정성에서 어긋나지요. 인정합니다.

하지만 조국과 그 일가는 자업자득이라는 겁니다.

평소에 주둥아리만 열면 정의 공정 어쩌고 저쩌고 페이스북 트위터에 떠들어대더만

이번에 다 털렸죠? 그게 공정 평등 정의로 대중들 현혹시켜 사기치다가 지가 말아먹은거에요.

그러니까 적당히해야지.

그래서 자업자득이라는 거에요. 그래서 저는 조국이가 너무 꼬십니다. 앞으로 대한민국 정치인들중에서 정의 공정 평등 따지면서 conflict of interest 대놓고 저지르는 놈들은 믿고 거를겁니다. conflict of interest 가 뭔지는 아시죠?


다음.


"무슨 근거로 문재인 정부를 최악이라 생각하는지"

회원님 참 답답합니다. 제가 위에 live examples 써놨잔아요. 부동산하고 아가리 정의 열심히 외치다 정작 지그들끼리 conflict of interest 대놓고 어기는거... 출산율이랑 서울 수도권 부동산 가격 트랜드 차트 비교해보면 지금 대한민국 미래가 완전 아작났는데...

도대체 무슨 근거로 제가 근거 없이 말하고 팩트 가지고 이야기하라는건지... 참.. 답답합니다 답답해.

거 좀 레드필 좀 드시고. 현실을 보세요. 거 뭐시냐 유튜브 고만 보시고. over-arching 한 political view 를 좀 가지세요.

저기 뭐시냐 어 맞다. 님이랑 같은 성질을 지녔지만 반대쪽에 있는 분들 그 태극기부대라고 있걸랑요?

그 사람들하고 이야기하면 절대 생산적인 대화가 안되요.

워낙에 자기가 지지하는 정당이 선이고 반대편은 악이라서요.

만약 국짐당이 집권해서 삽질하면 당연히 다다음 대선에는 다른당 뽑는거지요.

이게 좀 이해가 잘 안가세요? 아주 기본적인 자유민주주의적 political practice 인데

캘거리켈거리  |  2022-02-15 14:56         
3     1    

상어님이 제 글에 너무 흥분하셔서 제글과 본인이 쓰셨던 글들이 잘 기억이 나지않나보시네요. 원래 흥분한 상태로 글을 쓰면 결과가 대체로 좋지않죠...

저도 말씀하신 젊은층인데 문재인 정권 혐오 안하구요? 제가 알기로도 여론조사에서 20대 지지율이 보수가 높은걸로 알고있습니다. 대한민국이 20대만을 위한 나라는 아니잖아요? 투표도 20대만 하지않듯이.

님은 여전히 일본을 우리가 절대따라잡지 못하는 그런 선진국이란 마인드가 있으신가보네요....참고로 정치만 봐도 님이 주구장창말하는 못하면 정권교체하는 그런 민주주의가 존재하질않죠? 그리고 일본이 아무짓도 않하고 가만있는데 우리가 뻘짓했다고 생각하시면 제발 신문도 좀 보시구요, 카톡이랑 유투브, 극우 사이트만 보시지말구요. 모르셨나본데 예전의 김대중, 노무현때보다 우리나라 훨씬많이 발전했어요.

"힘든것계시지만" 머머 계시지만 의 의미를 모르시면 제가 여기서 한글까지 가르칠 여유와 재주가 없구요. 애플투애플 말씀하시니깐 세계여러 기관에서 만든 경제지표참고하시구요. 그래도 문재인이 나라 망쳤구나 하시면 영어는 제가 더 가르쳐드릴 재주가 없네요....

출산율과 부동산으로 경제가 답이나오는지 오늘 알았네요~ 그리고 문재인 정부 들어서자말자 상승곡선이던 출산율떨어지고 하향곡선이던 부동산이 치솟았나보네요.

흠 일본 콤플렉스라.....그렇게 단정짓는게 님이 원하신다면이야, 언제쯤 미국 콤플렉스벗어나실래요?
옛날일 들먹이신다는데,,,,님이하신 몇년전 윤미향, 조국 얘기는 괜찮고 그전 정권얘기는 하지마라라...

정의 공정 평등은 요새 윤석렬씨가 열시미 외치시는 걸로 아는데요? 그건 괜찮나요?

이부분도 제글을 이해못하셨는데, 북한돈주고 한건 얼마전까지도 정권차원, 당차원에서 일관성있게 비리를 저지르니깐 말씀드린거구요.

밑에건 본문에 제가 노무현 예를 드렸는데도 불구하도 또 물어보셔서 패스
"이재명이나 윤석렬 누구나 대통령되도 분명히 잘한거 못한거 나올텐데 단지 반대편이라해서 무조건 까지는 말았으면해서 이렇게 글올립니다."

그걸 아시는분이 어째서...? 단지 반대편이라해서 무조건 까시는 분은 과연 누굴까요?

반대편이라서 까는게 아니고 일못하고 실망시켜서 까는거지요. 왜요? 더불어민주당은 까면 안되요?

일못하고 실망시켜서 까는데 어디선가 나타나는 대한민국 역대 최강 콘크리트 지지층인 귀하를 보면... 아이고 마 그만 말할랍니다. 말해서 뭐합니까. 진영논리에 완전 함몰되있는데."

네 제발 그만 하십쇼~ 그리고 본문과 본인이 쓰셨던 글을 정독해보시면 본인의 답글이 충분치않았다는걸 아시겠죠....

님들때메 글안쓰다가 하도 비속어쓰셔서 헛짓인거 알면서도 이렇게 썼네요.


상어  |  2022-02-15 15:37         
0     5    

아이고 캘거리켈거리 님. 참 안타깝습니다. 달빛기사단짓 고마하시고 가서 냉수 한잔 들이키고 오세요.

더불어만진당이 못해도 너무 못해서 욕 좀 박았더니 그게 그리 화가나서 일베니 뭐니 하셨어요? 거 화를 내지 마시고요 걍 가볍게 이야기해보세요.

"저도 말씀하신 젊은층인데 문재인 정권 혐오 안하구요? 제가 알기로도 여론조사에서 20대 지지율이 보수가 높은걸로 알고있습니다. 대한민국이 20대만을 위한 나라는 아니잖아요? 투표도 20대만 하지않듯이."

아... 그럼 본인은 캐나다 알버타 캘거리서 문재인 정권 혐오 하지 않으시면 됩니다.
하지만 정작 대한민국 현실은 여기 CN드림의 consensus 와 극을 달리죠.

대한민국이 20대30대만을 위한 나라는 당연히 아니지요!

하지만 대한민국의 미래를 누가 짊어지고 가나요? 20대 30대 그리고 아직 초딩중딩고딩 10대랑 태어나지도 않는 미래의 베이비들입니다. 이 연령층이 앞으로 30년 40년간 버텨줘야 대한민국이 초고령사회에 들어가도 버틴다니까요. 참 답답합니다. 왜이리 근시안적 시각으로 정치를 보고 대한민국을 보는지...

다음.

"님은 여전히 일본을 우리가 절대따라잡지 못하는 그런 선진국이란 마인드가 있으신가보네요...."

죄송한데... 정말 죄송한데... 문과세요? 문과라면... 어... 제가 이해를 좀 해드리겠습니다.

하지만 일본과 대한민국은요 인구 그리고 땅 에서 이미 엄청나게 차이가 납니다.

게임 문명 아시죠? 그거랑 똑같에요. GDP 가 결국 한 국가가 생산하는 (인구 농업 문화 경제 등등등) 역량을 dollar value 로 매긴거에요.

그리고 과거 역사상의 일본대한반도 GDP 보면 일본이 늘 높습니다. (일단 인구와 땅에서 차이가 넘 나서요) 그래서 일본이 툭하면 한반도 수탈했구요...

한국은 인구 늘려서 내수 시장 키워야 일본잡는데 수월한데... 문재인과 더불어만진당이 서울 수도권 부동산 마 함 제대로 올려줘서 출산율 어찌됬죠?? 젋은친구들이 이제는 애를 안낳아요. 자기 입에 풀칠하기도 힘들어서.


다음.


"참고로 정치만 봐도 님이 주구장창말하는 못하면 정권교체하는 그런 민주주의가 존재하질않죠?"

죄송한데... 어... 캐나다서 투표 안해보셨어요? 자유당 트루도 욕 실컷 먹더니 지금은 Liberal minority government 됬죠? 어... 대한민국만 봐도. 박근혜 개삽질해서 보수궤멸당하고 다들 문재인 뽑아줬잔아요 (저도 그때는 문재인 응원했음). 뉴스 잘 안보세요? 거 신기하네...


다음.

"예전의 김대중, 노무현때보다 우리나라 훨씬많이 발전했어요."

당연하죠!


다음.

"출산율과 부동산으로 경제가 답이나오는지 오늘 알았네요~ 그리고 문재인 정부 들어서자말자 상승곡선이던 출산율떨어지고 하향곡선이던 부동산이 치솟았나보네요."

음... 님. 참 큰일입니다. 하...거참 어디서부터 시작을 해야할까요. 국가의 미래는요. 출산율과 아주 밀접한 관계가 있습니다... 특히요 대한민국같이 사회인프라가 서울과 수도권에 집중되어있는 시스템에서는 한 개인이 직업을 가지고 돈을 모아서 집을 사고 가정을 꾸리고 하는데 부동산 가격이 아주 치명적입니다... 그리고 문재인 정부가 제대로 헛발질한건 인구절벽 즉 국가멸망단계의 전조를 아주 가속화시켰다는데에 있구요.

다음.

"흠 일본 콤플렉스라.....그렇게 단정짓는게 님이 원하신다면이야, 언제쯤 미국 콤플렉스벗어나실래요?"

저는 미국 콤플렉스 없는데요? 갑자기 제가 주장하지도 않은 바를 들먹이면서 억지 쓰시면 곤란합니다.

제가 아주 불편한 진실 하나 알려드릴까요?

대한민국은요 미군이 일본 2차세계대전때 족쳐서 그 덕에 독립했고 북한의 침략으로부터 구해줘서 지금 이렇게 있는거에요... 대한민국에 미국기지있죠? 그게 대한민국 영토는 미군의 보호하에 있다는겁니다... 왜냐? 미군이 독립시켜주고 미군이 지켜줬응께...

아주 불편하고 거부하고 싶은 진실이죠...


다음.


"옛날일 들먹이신다는데,,,,님이하신 몇년전 윤미향, 조국 얘기는 괜찮고 그전 정권얘기는 하지마라라..."

몇년전 윤미향 조국 얘기는 지금 현정권 집권당 이야기인데요? 20년전 이야기 vs current. 음...
이제 고만 억지 쓰세요 ㅠㅠ

다음.

"정의 공정 평등은 요새 윤석렬씨가 열시미 외치시는 걸로 아는데요? 그건 괜찮나요?"

제가 한번 보고 오께요. 제가 이건 잘 모르겠네요.,


다음.


"북한돈주고 한건 얼마전까지도 정권차원, 당차원에서 일관성있게 비리를 저지르니깐 말씀드린거구요."

음... 정권차원에서 conflict of interest 투성이인 조국이 법무부장관으로 밀어준것 그리고 문재인이 조국한테 '마음의 빚이 있다' 라고 말한것도 당차원에서 일관성있게 conflict of interest 개념이 없으니까 말씀드린거고요... 그런데 취임식에는 왜 공정 정의 평등 이딴 소리 지껄였지? 거 되게 신기하네

다음.

"네 제발 그만 하십쇼~ 그리고 본문과 본인이 쓰셨던 글을 정독해보시면 본인의 답글이 충분치않았다는걸 아시겠죠..."

정작 본인은 더불어민주당 삽질한거 끝까지 모른척하는거 알죠? 정작 본인은 태극기부대와 정치적 성향만 다를뿐 성질은 걍 빼다 박은거 아시죠?

바다로  |  2022-02-15 20:05         
4     1    

상어 | 2022-02-15 12:03
1 3
바다로 님.

"지난 역사 무능한 사람이 대통이 돼서 99%의 국민이 감당해야 했던 그 처절한 고통을 기억해야 합니다.1%의 기득권들만이 호의호식하며 아주 잘 살지요.
여기계신분들 1%의 기득권들이신지요?"

축하드립니다. 문재인 정권이 서울 경기도 부동산 아주 쫙쫙 올려놔서 이제는 젊은층들 죽어나고 출산율 개판됬죠. 요즘 젊은 사람들 부모보다 가난한 세대로 평생 살텐데, 혹시 님은 서울에 아파트 있어서 괜찮으신가요? 대한민국 지금 상황 어떤지 아시면 저런 말씀 못하실텐데... 참 씁쓸하네요.

바다로가 반박

상어님
청년들을 무척이나 생각하는 듯한 상어님 가증스럽습니다.
윤석열이 청년들에게 주 120시간씩 일해야 한다고 하는데요.
부동산,출산율,가난 보다 주 120시간 노동이 더 끔찍합니다.

대북문제에 관련하여 선제타격을 한다지요
상어님이 청년들 대신 온가족을 동원하여 전쟁하러 나갈겁니까?
선제타격은 우리나라 청년들이 나가서 전쟁을 해야 하는 상황입니다.
안그래도 힘든 청년들 아무데나 끌어다 쓰지 마세요. 가증스럽습니다.
여기까지 반박

"국민의 힘=무속의 힘
무속의 힘=국민의 힘"

에?? 아니 무신론자 입장에서는 기독교나 무속이나 불교나 천주교나 다 부질없는 헛짓거리인데 무속만 쥐잡듯이 잡는건 뭔가요? ㅎㅎㅎ 어차피 신이고 주술이고 뭐고 다 사람이 지어낸건데

바다로가 반박

상어님
대통이돼서 미국 조 바이든과 정상회담 날짜가 잡혔는데 건진법사같은 무속인이 ,아니면 무속인에 가까운 김건희가 그날은 무속의 눈으로 보아하니 날이 좋지 않으니 정상회담일을 바꿔야 한다고 하면서 정상회담을 까면은 어떻게 될까요? 그걸 원하십니까?
대통이 기독교 목사에게,불교 스님에게,천주교 신부님에게 물어서 국정을 운영하지는 않지요
막 그냥 우기면 되는건가요 상어님?
여기까지 반박

다음.

"한나 아렌트는 "예루살렘의 아이히만"에서
말합니다.
'악의 평범성'이라구요

아이히만은 가장 효율적이고 빠르게 본인이 맡은 임무를 수행하지요.
그가 하는일은 수백만명(아이들 포함)사람들을 기차에 태워 죽음의 장소로 보내는 일이었습니다

나중에 아이히만은 법정에 세워졌는데 그는 악마도 아니었고 싸이코페스도 아닌 놀랍도록 평범한 한 가정의 가장이었고 아이들 아빠였다고 합니다

여기서 한나 아렌트는 이토록 평범한 사람이 악마가 되는 것은 내가 스스로 생각하지 않고 행하는 행동이 악의 편에 서게 된다는 것,이것이 '악의 평범성'이라고 말합니다

여의도 면적 22%가 윤석열의 처가 땅이라고 합니다.
윤석열이 대통이 되면 그 처가 땅은 기하흡수적으로 늘어나겠지요
검사의 힘으로 22%인데 대통의 힘으로는 .....

이승만,박정희,전두환,김영삼,이명박 그리고 박근혜 이들의 역사를 기억해 보심을 ...."

2022년에 살고 중국공산당이 미국한테 군사적으로 대립하는 시대를 사는데 언제까지 한국 정치판을 선과 악으로 봐야할까요?

바다로가 반박

상어님
그러니까요 중국공산당과 미국이 군사적으로 대립하는 이 초유의 국제관계에서 우리나라는 무속인이 굿을 해서 국정운영을 하란 말이네요. 상어님 ?
여기까지 반박

문재인정권이 도덕적 우위로 정권잡더니 지들은 더하잔아. 지금 한국 젊은 사람들은요 제6공화국의 일곱 번째 문재인정부를 아마 최악이라고 생각할껄요? 그거 뭐 연령별 지지율 보면 되는거고.

바다로가 반박

상어님
"문재인정권........지들은 더하잔아"무엇을 어떻게 더 하다는것인지요?
"문재인정부를 아마 촤악이라고 생각할껄요?"는 아마도 상어님처럼 무속의 힘으로 국정운영을 해야 된다고
하는 이들의 주장일겁니다.
여기까지 반박

시대가 바뀌고 있습니다. 정신차리시길

바다로가 반박

상어님
시대가 바뀐것 맞습니다.
설마 상어님도 윤석열이 처럼 좀 있으면 앱으로 직업를 구하는 시대가 올거라고 기다리는 것은 아니겠지요?
정신차리셔야 합니다.
윤석열이 처가 땅 늘리는데 한땀 한땀 도와주지 말고 상어님 스스로 깊은 생각하시고 행동하시길...여기까지...


상어  |  2022-02-15 20:54         
0     4    

바다로님 저녁식사 하셨습니까?

비뚤어질때로 비뚤어진 시각이 교정이 어려울것 같아 참 안타깝습니다.

"윤석열이 청년들에게 주 120시간씩 일해야 한다고 하는데요.
부동산,출산율,가난 보다 주 120시간 노동이 더 끔찍합니다."

이미 윤석열 후보측에서 “‘120시간 근무’ 발언 왜곡…주52시간 예외달라는 것” 라고 clarification 했는데
어찌 그리 메세지를 왜곡해서만 받아들이셔야합니까? 참 특이허십니다.


다음.


"대북문제에 관련하여 선제타격을 한다지요
상어님이 청년들 대신 온가족을 동원하여 전쟁하러 나갈겁니까?
선제타격은 우리나라 청년들이 나가서 전쟁을 해야 하는 상황입니다.
안그래도 힘든 청년들 아무데나 끌어다 쓰지 마세요. 가증스럽습니다"

바다로님 진짜 너무 하신거 아니에요? 윤석렬후보가 "선제타격은 문재인 정부 국방백서에도 나오는 작전개념” 이라고 clarification 있었는데도 거 참... 아니 국방백서 manual 삼아서 현정부의 군사적 대응 작전개념을 언급했는데 너무 오바까시는거 아니에요? 실제로 문재인 대통령이 북한이 핵미사일 남한으로 날릴려는 징후 있으면 대한민국 정부의 수장으로써 선제공격하겠다는 뜻이에요. 하이고 마... 답답하다...


다음.

"대통이돼서 미국 조 바이든과 정상회담 날짜가 잡혔는데 건진법사같은 무속인이 ,아니면 무속인에 가까운 김건희가 그날은 무속의 눈으로 보아하니 날이 좋지 않으니 정상회담일을 바꿔야 한다고 하면서 정상회담을 까면은 어떻게 될까요? 그걸 원하십니까?
대통이 기독교 목사에게,불교 스님에게,천주교 신부님에게 물어서 국정을 운영하지는 않지요
막 그냥 우기면 되는건가요 상어님?"

보세요 바다로님. 지금 당신이 우려했던 시나리오가 벌어졌습니까? 설마 타임머신 몰래 개발하셔서 미래보고 오신건가요? 그렇다면 당연히 윤석렬 끌어내려야죠.


다음.

"중국공산당과 미국이 군사적으로 대립하는 이 초유의 국제관계에서 우리나라는 무속인이 굿을 해서 국정운영을 해야 하네요 상어님 ?"

역으로 묻겠습니다. 아 그래서 무속인이 굿을 해서 국정운영 했습니까? 그런 무속인 스캔들떠서 정치에 개입하면 윤석렬 끌어내려야죠. 아니 저기 무슨 진짜 타임머신 타시고 미래 다녀오셨습니까? 타임머신 저도 좀 태워주세요. 비트코인 얼마나 올라가는지 보고오게.


다음.

"윤석열이 처가 땅 늘리는데 한땀 한땀 도와주지 말고 상어님 스스로 깊은 생각하시고 행동하시길...여기까지..."

LH 랑 조국 등등 더불어민주당에서 conflict of interest 똥꼬쑈 대놓고 보여줘서 젋은층 정서적 박탈감 장난아니고 젊은애들 살기 더더더더 힘들게 만들어 놨는데 (부동산 출산율 보면 답 나옴) 그때 어디가시고 왜 지금 윤석렬이 처가 땅에 그렇게 신경쓰세요?

거 참 신기하네...

아니 지금 대한민국의 현실은 인구절벽이 대놓고 시작해서 국가멸망전조가 더더욱 가속화됬는데. 여기서 뭐가 더 중요한가요? 일 못하면 자르는게 당연한겁니다. 그니까 제발 합리적인 자유민주주의자 되세요.

상어  |  2022-02-15 21:27         
0     3    

제 주장의 context는 더불어민주당이 일 너무 못해서 (두가지 예제를 들었죠, 부동산 & 내로남불 aka 조로남불) 정권교체가 필요하다이건데 그럼 합리적인 사고가 가능한 사람들이라면 보통 아래의 두가지 방법으로 counter argument 날릴텐데

1. 당신의 예제가 올바르지 않다.
2. 이재명후보는 문재인 정권과 다르며 공약에 큰 차별성과 전문성이 있다.

위의 댓글들 보면 고작 counter argument 한다는 수준이 걍 겨우 네거티브. 걍 네거티브밖에 없음.

이재명이가 국짐당으로 출마했으면 더불어민주당 개쳐바를텐데. 거기다 이재명이가 나름 감각있어서 젊은애들 확 사로잡을것같은데 참 아쉽네요.

GOOD  |  2022-02-15 21:38         
3     1    

이명박 박근혜 전 대통령 두분 지지하신 분들 대부분 지금 윤석열 후보 지지할듯 합니다. 그 당시 선거때도 이랬어요. 그 두분 지금 어디 계시나요? 그냥 소중한 한표 행사하고 지켜볼수 밖에요.

zoazoa  |  2022-02-16 00:00         
4     1    

상어님 수고 하십니다.
서로 색안경을 끼고 사는 사람들과 논쟁은 부질없는 일입니다. 이런 정치적 논쟁은 피아식별을 선명하게만하여 상대를 더욱 증오하게 하므로 사는데 도움이 않됩니다. 대부분 한국의 투표권이 없는 사람들이거나 투표하지도 않을 사람들일텐데 왜 이리 열심인지 모르겠네요.

할 일 없어 심심하신 분들 키보드가 부숴지도록 열심히 해 보세요. 시간 때우는 거 말고 남는거 하나도 없어요

Tommy  |  2022-02-16 11:20         
4     0    

제임스님께

"윤석열이 아무리 죽을쒀도 이재명 지지율 35% 를 벗어나자 못하는 이유가 뭐라고 생각하시는지 ? 정권교체 여론이 60% 가까이 되는 이유는 뭐일까요 ? 과반이 넘는 대다수의 대한민국 국민들은 이재명을 인간말종으로 생각하기 때문 아닐까요 ?" 라고 쓰셨는데

우선 제가 본 최근 여론조사는 석열 42.4, 재명 41.9입니다.
https://news.v.daum.net/v/20220216095903117

재명 지지자 41.9% 모두가 석열을 인간말종으로 생각하지 않듯이 석열 지지자 42.4%가 모두 재명을 말종이라고 보지 않는다고 생각합니다. 
제가 요청드린건 딱 한가지. 누굴 지지하던 그건 자유, 다만 특정 지지자 면전에서 특정 후보를 험한단어를 써가며 욕하는건 너무 과격해 보인다는 지적이었는데 이 의견을 받아들일 의사가 전혀 없으신것 같네요.  그럼 여기까지만 하죠.  

끝으로.. 계속 여론조사 숫자를 언급하시는데 설령 석열 90, 재명 10%의 여론이라도 재명 지지자들의 신념과 희망은 절대 식지 않아요 반대로 재명 90, 석열 10%의 여론조사 결과가 나와도 석열 지지자들의 마음이 바뀌지 않듯이 말이죠

미국에서도 과거에는 흑인노예제도에 대해 거의 대다수가 찬성을 했어요  시간이 흐르면서 반대하는 사람이 늘어났지만 결국 여론은 반반으로 나뉘었고 끝내 비극적인 전쟁이란 수단으로 이 문제가 해결되었구요
노예제도를 당시에 과반수 이상이 지지했다고 해서 그 제도를 폐지하고자 열망하는 사람들이 마음이 바뀌지 는 않았습니다.
마찬가지로 정치, 종교적인 신념의 문제에 대해서도 지지율 잣대를 들이대고 논하는건 의미 없다고 봅니다

캘거리켈거리  |  2022-02-17 10:21         
0     3    

ㅋㅋ 상어님 그만 하신다더니 역시 예상대로 답글하셨네요~

제가 흥분한 상태에서는 글을 않쓰시는게 좋다고 말씀드렸는데 역시 소용없군요...

머 예상대로 여전히 답변이 무논리에 억지주장만 하시니 이제 저도 흥미를 잃네요...

그럼 상어님 키보드 열시미 치시고 남녀노소 다 볼수있는 곳에서 비속어는 제발 그만 쓰시길바라며 좋은 하루 보내십시요~

날씨도 추워지는데 추위도 조심하십쇼~

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