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자유게시판
사실을 거짓으로 우기시는분께 증거를
작성자 제임스01     게시물번호 15848 작성일 2022-03-14 20:04 조회수 2625

제글을  거짓이라고 삭제해달라는분이 계셔서 그분께 증거를 보여드립니다.

제가 기사 퍼오기가 싫어서 믿지 못하겠으면 인터넷에서 찾아보시면 된다고 까지 설명을 붙여놔도, 찾아보지도

않고 거짓이라고 주장하시니까, 방어차원에서 해당 기사를 올려드립니다.

이글은 삭제해도 되는데 삭제전 거짓이라고 주장하시는분께 확인시켜주시고, 사과 원합니다.

그리고 저는 분명히 일부지지자들 이라고 표현을 했는데, 그분은 그글이 왜 모든 지지자들을 모욕한다고

생각하는지도 모르겠습니다.

저는 어떠한 정치인을 지지하든 그분들의 정치관에 대해 존경합니다. 저는 다만 이재명이라는 개인이

대한민국의 대통령이 되어서는 안된다고 생각하고 있어서 글을 올릴뿐입니다.

그리고 그분은 윤석열이 주가조작을 덮고, 불법대출을 덮고, 고발을 사주하고, 뇌물을 눈감아준 수없이 많은 

범죄에 연루된 죄로 "범좌자 윤석열" 이 맞다고 주장하시는데, 이런것이 허위사실 아난가요 ?

문재인 정부 2년동안 쥐잡듯이 뒤졌는데도 이중에 어느것 하나 사실로 밝혀진것이 있습니까 ?


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Cosmos  |  2022-03-14 21:06         
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기레기들의 기사를 퍼오시면 신뢰를 얻기 어렵습니다. 위 기레기들은 구글 검색만 해도 금방 거짓기사를 많이 쓴 게 금방 확인이 됩니다. 제임스01님의 주장에 다른 분들의 신뢰를 받기를 원하시면 조작이 얼마든지 가능한 대리청원 또는 전언의 기사가 아닌 제대로 된 기사를 가져오시면 좋겠습니다. 누구든 올릴수 있는 게시판 글을 사실이라고 글을 쓴 글이 기사라고 할 수 있을까요?

제임스01  |  2022-03-14 21:19         
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누구든 올릴수 있는 어느 커뮤니티에 올라온 글을 언론이 보도 한것이고. (이건 그냥 일부 이재명 지지자들이 올린글) 어느 이재명 지지 커뮤니티에 올라왔다는것이 팩트 입니다. 그리고 교육청에 청원이 올라온것이 사실이고 서울교육청이 조사하고 있다니까, 곧 사실여부가 밝혀지겠죠. 무슨내용이 거짓기사라고 주장하시는건지 알려주시면 바로 사과하고 글을 내리겠습니다.

B8Bl1l  |  2022-03-14 21:25         
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코스모스 - 제대로 된 기사는 어떤 기준으로 어느 언론에서 생산한 기사죠? 자신의 것과 다른 의견은 기레기로 취급하고 거짓으로 믿는건 근거가 타당한 일 인가요?

edsunny  |  2022-03-14 21:25         
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제임스01님의 제목은 분명히 "이재명 지지자들의 민낯"이라고 되어 있습니다. "일부"라는 말은 본문에만 있습니다. 제목이 더 중요합니다. 사람들의 시선이 먼저 머무는 곳이므로. 마치 전체를 지칭해 놓고 "일부"라는 말을 본문에 썻다고 해서 그런 의미가 되는 것은 아닙니다. 그리고 왜 일부 사람들의 행위를 여기에 적어 놓습니까? 누가 말했든 혐오스런 여성비하의 표현들을 그대로 적나라하게 공공 앞에 재생산 하는 것은 바람직하지 않습니다.

edsunny  |  2022-03-14 21:37         
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제대로 된 기사는 "전언의 기사"나 게시판 글을 근거로 한 기사가 아닙니다. 어느 나라나 회사에서 생산이 되었든 제대로 된 기사의 기준은 과학적으로 증명된 기사를 말합니다. "과학적"이란 무엇입니까? 과학자가 리서취를 해서 논문을 내는 방법, 경찰이나 검사, 탐정이 수사를 해서 사건의 전말을 밝히는 방법, 법원에서 판사가 심의하고 판결을 하는 방법, 그리고 세상 모든 일의 이치를 밝혀 사실과 진위 여부를 사람들에게 "제대로" 전달하는 방법. 이 모든 것의 공통점이 있습니다. 바로 "원인과 결과"를 밝히는 것입니다. 그래서 아이들에게 과학적 사고방식을 키워주려면, 사물의 원인과 원리를 탐구하도록 해야 하고, 제대로 된 언론은 인과관계를 분명히 밝혀내야 하는 것입니다. 그것이 없을때, 가짜뉴스와 기레기가 되는 것입니다. 단순히 의견이 같고 다르고의 문제가 아닙니다. "언론보도"에 대한 시각을 제대로, 과학적으로 가져야 합니다.

제임스01  |  2022-03-14 21:39         
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아, 죄송합니다. 제묵 수정하였습니다. 그리고 일부사람들의 행위를 왜 올리냐고 하셨는데, 여기에 정치 관련 올라오는 글들은 모두 일부 사람들이거나, 일부 외국 언론 기사들입니다. 모든 사람, 모든 언론이 다뤄야 그것이 팩트가 되고, 이슈화 되는것은 아닙니다. 그리고 올린글을 지우시면 저도 이글은 지우겠습니다. 거짓으로 글을 올린것이 아니란것만 확인 되면 됩니다..그리고 언론의 기사는 그냥 팩트만을 전달하는 겁니다.물론 과학, 기술, 문화관련 기사나 사설도 있습니다만, 과학이나 연구논문을 기사화 하는곳이 아닙니다.

Cosmos  |  2022-03-14 22:09         
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댓글에 썼듯이 청원이나 게시판은 얼마든지 세력에 의해서 조작이 가능하죠. 그런 종류의 글들은 여기 저기 게시판에 얼마든지 있습니다. 공식적인 청원도 마찬가지 이지요. 기레기가 극단적으로 자기 아는 사람에게 글올리라고 사주할 수 도 있습니다. 그러면 그걸 기사화하구요. 제목만 그럴싸하면 클릭 많이 하겠지요. 그러면 조사결과가 어떻게 나오든 상관없죠. 이슈화 됐으니까요. 그런점에서 단순청원이나 게시판글을 기사화 하는 것을 제가 비판하고 그런짓을 다반사로 하는 자들을 기레기라고 합니다. 물론 제가 그 해당 기자가 조작을 했다는 주장을 하는 것은 아니라는 것은 아실 것이라 믿습니다.

edsunny  |  2022-03-14 22:13         
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그 "팩트"라 뭔가요? 정확한 사실과 진실. 왜곡과 과장이 없는 사실 그대로를 말합니다.
누가 언제 어떻게 무엇을 왜? 이 모든 것이 "원인"인 것입니다. 그래서 그 "결과"가 어떻게 나타났는지를 잘 "과학적"으로 관찰하고 기사화해야 하는 것이죠.

"과학"은 과학자나 연구논문에만 있지만, "과학적" 사고는 세상 모든 곳에 있는 것입니다.
이 둘을 구분하고 정확하게 인식해야 하는 것입니다. 과학이란 "모든 사람"에게 동일하게 적용되는 원리와 법칙같은 것입니다. 만유인력의 법칙 같은 것처럼. 따라서 과학적 "팩트"는 "모든 사람"에게 동일하게 적용되어야 "팩트"인 것이죠.

그리고 사람이라면 특히 언론이라면 실수로라도 거짓을 말하지 않도록 조심해야 합니다. 왜냐하면 잘못된 "말"은 사람을 상하게 하고 죽일 수도 있기 때문입니다. 의사가 수술을 잘못하면 사람을 죽일 수도 있고, 판사나 검사가 과학적인 사고방식이 없거나 거짓에 물들면 사람을 죽이기도 하는 것처럼 말입니다.

그러니까 팩트조작, 데이타 조작, 주가조작 이런 것은 범죄가 되는 것입니다. 세상의 법을 어긴 죄. 그걸 덮는 것은 더 큰 엄청난 범죄인 것입니다. 많은 사람을 죽이기 때문입니다. 저는 "윤석렬같은 범죄자"라고 하는 그 교사의 말이 맞다고 생각합니다. 학부모들과 교육청이 잘못하고 있다고 봅나다. "문재인 정부2년동안 쥐잡듯이 뒤졌"다는 건 사실도 팩트도 아닙니다. 보셨습니까? 언제 윤석렬 검찰총장이 조사 받았습니까? 항명하기 바빴고 그러다 징계 먹지 않았습니까? 문대통령이 잘못한 건 윤석렬의 사표를 수리해 준 것입니다. 징계를 제대로 받게 했어야 합니다. 끝으로 저는 제대로 된 사람 이재명이 대통령이 되어야 한다고 믿는 사람입니다. 앞으로 이재명이라는 분에 대한 근거 없는 비방이나 욕설, 고의적인 허위사실 유포는 금해 주시기 바랍니다. 감사합니다.

제임스01  |  2022-03-14 22:19         
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그러니까 코스모스님은 일부 이재명 지지자들 커뮤니티의 게시판이나 교육청 청원이 기레기들에 의한 조작이란건가요 ? 근거는 ? 조작인데 왜 아무도 허위글에 의한 명예훼손으로 고발하지 않는거죠 ?
지금 2022년 입니다. 대한민국은 선진국이고요. 과거 김경수 여론 조작사건 이후에는 그 누구도 여론을 조작하거나 왜곡하지 않습니다. 자기 마음에 안들면 기레기, 프랑스 르몽드지 기자는 어떤 기자일까요 ?

제임스01  |  2022-03-14 22:25         
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저는 더이상 여기에 시간 뺏기지 않겠습니다. 다 생각은 자유니까요. 계속 얘기해봤자 평행선 일것 같네요.
저는 그냥 이재명이란 사람이 앞으로 어떻게 되는지 팩트만을 올리겠습니다. 이런 사람이 정치적으로 재기 해서는 안된다고 믿기 때문에. 욕 안하고, 상스런 표현 안하고, 거짓기사 안올리고 팩트만을 올리겠습니다.
(한국 언론에 난 이재명 관련 기사가 다 허위라고 판단하시는분들은 제글은 안 읽으셨으면 좋겟습니다)
언론에 난 기사가 허위라고 판단 되시면 저한테 따지지 마시고 해당 언론사를 고소하시든지 청와대 청원을 올리시든지 하구요.

Cosmos  |  2022-03-14 22:38         
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제임스01님 제가 분명이 그 기레기가 조작을 했다는 주장을 하는 것이 아니라고 말씀드렸습니다. 그리고 지지하시는 분이 당선됐으니 충분히 즐기시고 그분의 장점을 올려주시죠? 저는 낙선자보다는 당선자에 대해서 더 알고 싶네요. 앞으로 5년을 책임지실 분이 때문이고 이제 권력은 윤당선자에게 있으니까요.

edsunny  |  2022-03-14 22:41         
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그러니까 제임스01님을 이재명이 "정치적으로 재기"할 까봐, 그걸 막으려고 노력하시는 분들 중 한 분이시군요. 이재명이 무섭긴 무섭나 봅니다. 그런 의도가 있어서 댓글에 이재명을 욕하셨던 거군요. 사람이 아닌 아베나 나찌에게나 내뱉을 법한 언어를. 일부 지지자들까지 우습게 보이도록 저질 이미지화하시고. 알려주셔서 감사합니다. 그게 바로 한국 기레기들이 하는 짓이고 퍼오신 기사들의 주인공들이 하는 짓입니다. 앞으로 님이 퍼오시는 "한국언론"의 글들은 모두 팩트가 아닌 거짓인 걸로 알면 될 것 같습니다. 그런 정치적인 의도를 가지신 분은 여기 게시판을 이용하지 마시고 따로 본인의 정치 사이트를 만들어 운영해 주시면 감사하겠습니다. 많은 사람들이 힘들어 합니다. 운영자도 이용자들도. 그러나 진실은 거짓을 이기고, 이재명은 반드시 대한민국의 대통령이 될 것입니다.

제임스01  |  2022-03-14 22:55         
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내로남불. 문재인 정권이 망한 이유중 하나지요. 윤석열을 지지하는 사람들은 여기 게시판을 이용하지 말고, 여기는 이재명 지지자들만 이용하겠다. 그냥 캘거리 이재명 지지자 모임 사이트를 하나 개설하시는게 어떠실지. 여기는 다양한 의견들이 모이는곳입니다. 이재명 지지자들만 이용하는곳이 아니고. 절이 싫으면 중이 떠나야 하는것 아닙니까 ? 윤석열 비판글은 모두 사실, 이재명 비판하는 글들은 모두 거짓이라고 주장하시는 분께 더이상 무슨말을 하겠습니까 ?
그만 할려고 했는데 자꾸만 쓰게되네.

edsunny  |  2022-03-14 23:05         
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그러니까 님은 저처럼 순수한 독자나 이용자가 아니고 , 순수하게 나라를 생각하는 것이 아니고, 본인의 정치적인 목적과 의도, 그리고 뭔가 모를 욕심이 동기가 되어 이런 활동을 여기서 열심히 하고 계시는 거쟎습니까? 순수하지 못한 자기만의 목적 달성을 위해 이 게시판을 이용하지 말라는 말입니다. 이런 사람은 아이디 정지 시키는 규정 없나요?

캘거리맨  |  2022-03-14 23:14         
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이데일리자나..

제임스01  |  2022-03-14 23:18         
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정말 계속 이런 논쟁을 해야하는겁니까 ? 이재명이 대통령이 되서는 안된다고 생각하는 사람은 개인의 정치적인 목적, 의도, 욕심이 있는것이고, 이재명이 대통령이 될거라고 생각하는 사람은 순수한 독자이고 이용자다..
내로남불도 이정도면 중증인데요. 내가 무슨 정치적인 의도, 목적이 있는거지요 ? 내가 국회의원에 출마합니까 ? 아님 지방선거에라도 나가나 ? 그냥 댁하고 생각이 다른겁니다. 이재명이란 인간에 대해서. 이분은 본인이 존경하는 사람 미워한다고 아이디 정지시키는 규정 없냐고 문의 하는데, 참 유치하네요.

edsunny  |  2022-03-14 23:29         
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제임스님의 글들 속에는 앞뒤와 주객을 전도하는 습관 같은 것이 있고, 사람에 대한 존중이 아닌 습관적인 비아냥이 내재 되어 있습니다. 왜죠? 이런 분들의 공통점은 그런 오랜 습관으로 인해 독해력과 한국말의 이해력이 떨어진다는 겁니다. 곡해와 왜곡이 습관이 되어서, 이젠 남의 말을 다 그렇게 듣고 이분법적으로 대하기 때문입니다. 비방이 비방인 줄도 모르고 하게도 되는 것이죠. 이재명을 왜 미워하시죠? 잘 아십니까? 생각이 달라도 비방과 욕은 하면 안되지요. 사과도 안하시고...아무튼 윤석렬이란 인간에 대해서 좋은 점이 있다면 널리 알려주시기 바랍니다. 그럼 이만 줄이겠습니다.

제임스01  |  2022-03-14 23:43         
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한국말에 대해 독해력과 이해가 떨어지는건 댁 같습니다. 내로남불의 의미가 뭔지 잘 생각해 보시기 바랍니다. 문재인과 민주당은 그 의미를 아직도 이해 못하고 댁의 말처럼 모든것을 이분법적으로 구분해서 내편, 저쪽편 가르다가 5년만에 최초로 정권이 넘어갔으니까. 그결과 임기말까지 40%의 지지율을 받는 최초 대통령이라고 자랑하다가 나머지 60%에게 버림받는 정권이 되지 않았습니까 ? 좌우지간 이재명이 정치적으로 재기 할수 있을지 두고 봐야죠. 내가 여기서 아무리 떠들어 봐야 무슨 영향이 있겠습니까 ?

운영팀  |  2022-03-15 08:30         
0     0    

https://cndreams.com/cnboard/board_read.php?bIdx=1&idx=15849&category=&searchWord=&page=1
여기서도 답변드렸지만
귀하의 주장에 대한 증거로 기사를 증거로 대는건 증거로서 효력이 부족합니다. 대화 상대가 그 증거물을 인정하기 어렵다고 생각하구요. 이런 상황에서 운영팀에서도 증거로 인정해 드릴수 없습니다.
앞으로 또 자신의 의견을 내놓고 .. 상대가 근거없는 비방이라는 주장에 기사를 증거로 낼 경우 증거불충분으로 삭제하고 근거없는 비방으로 아이디 영구정지시겠습니다.

다른분들 위반 사항 있으면 신고부탁드려요 이메일로

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