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자유게시판
고국사태, 여러분은 어떤 선택을 하시겠습니까?
작성자 clipboard     게시물번호 12046 작성일 2019-07-06 15:22 조회수 7749
 

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일본이 한국을 서방 27 개국 안보우방리스트에서 삭제하고 고정밀화학소재 대한 단계적 수출규제조치를 단행하고 있는 배경에 백악관의 동의가 있었을 것이라는 의심이 증폭되고 있습니다.

국제자본간 밸류체인의 일부가 손상되는 부작용을 감수하고 일본정부가 저런 조치를 단행하려면 동맹차원의 전략적 결단이 있어야 한다는 논리가 이런 추론을 가능하게 합니다.  

알려진대로, 일본은 핵심기초화학소재분야에서 독점에 가까운 최고급 기술을 확보하고 있는 나라 입니다

이번에 일본정부가 한국에 대해 수출절차를 통제하기 시작한 3 개 품목 하나인 차세대 감광액 리시스트만 하더라도 가격이 갤런당 3 달러가 넘는 초고가이자 초고난도 제조기술이 필요한 용액으로, reliable 고급제품의 제조, 생산기술을 보유하고 있는 곳은 일본기업이 유일합니다.

일본이 고정밀 화학소재 공급규제를 무기로 한국의 반도체 조립공정 치명적 타격을 입히는 것은 생각보다 쉬운 입니다. 규제가 경제적 동기가 아닌, 미일 양국정부의 전략적 결단과 합의를 바탕으로 감행되고 있다면 대규모의 재앙적 결과를 초래할 있습니다.      

만일 한국이 일본을 압도하는 군사강국이었다면 일본을 상대로 국지적 군사조치를 감행한다해도 무리가 없어보일만큼 일본정부의 행동 향후 예상되는 확대조치들은 과격합니다

일본은 이미 루비콘 강을 건너가 버린 입장이 되었기 때문에 한국측으로부터 원하는 보상을 확보하지 못하는 7.1 조치를 거두어들일 명분이 없을 아니라, 오히려 규제대상을 점차 확대해 나가는 전면적 대결국면으로 사태를 악화시킬 개연성이 높습니다

규제대상은 한국의 제조산업공정의 핵심고리를 쥐고 있으면서 기술적 라이센스를 일본이 독과점하고 있는 첨단소재와 부품들이 입니다.  

아시다시피 한국정부는 독자기술개발 장기적 희망이외에 다른 대책이 별로 없어보입니다.

고국의 언론들은 일본기업들도 타격을 받을 것이므로 결국 아베정권이 고립되고 조치를 철회할 것이라는 식의, 사태의 본질과 동떨어진 소리들을 마치 남의 이야기하듯 늘어놓고 있는 입니다.

우파논객들은 세상을 만났다는 듯이 그저 문재인 정권이 궁지에 몰리게 생긴 현상에만 고무되어 불이 집이 자기 집이라는 사실조차 잊은 열심히 부채질을 하고 있는 형국입니다.

아직 일본의 요구가 공개된 것은 아니지만, 아마도 그들은 다음 가지를 기본적으로 요구할 것으로 추정됩니다.

첫째, 한국정부가 일제강점기 징용배상에 대한 2018 10 월의 한국 대법원 판결이 집행되지 못하도록 실효적 제동을 걸어

둘째, 1965 양국이 상호비준한 청구권협정을 포괄적 배상이 포함된 개념으로 재확인하고, 한일양국의 국제법상의 권리의무관계가 완결된 것으로 인정할 등입니다.   

아베정부와 일본극우 정치집단의 한국에 대한 감정상태는 극도로 악화되어 있어서, 아마도 그들은 한국에 대해 1077 년 카노사의 굴욕이나 1637 년 삼전도의 삼궤구고두레에 준하는 백기항복을 목표로 하고 있다고 해도 무방할 것 같습니다. 

다만 그 목표가 일본으로서는 경제적 이득은 없으되 한국에 대해 정치적으로 완승하는 구도로 짜여져 있을 것이 거의 분명합니다. 

즉, 일본의 입장에서는 약 800 억 원 가량 되는 징용배상금이 문제가 아니라, 이번 기회에 일본에 적대적인 한국 국내의 진보-리버럴 세력에 대해 씻을 수 없을만큼 치명적인 상처를 안겨 당분간 재기불능상태로 만들겠다는 분명한 정치적 목표가 있다고 보아야 합니다. 

어쨌든,    

일본이 위와 같은 요구사항을 조건으로 내세우며, 만일 한국정부가 자기들의 요구조건을 수락하지 않을 경우 반도체, 자동차, 기계, 석유화학 한국의 기간산업 전분야에 걸쳐 기본소재공급을 제한하는 전면적 봉쇄작전을 벌이겠다고 협박할 ,,

즉, 일본정부가 한국정부의 백기항복을 요구할 때,  

만일 여러분이 대한민국 행정부의 최고 의사결정권자라면 어떻게 대응하겠는지,,, 대해 진지하게 생각해 보셨는지 궁금합니다.

이번 사태에 관련해서는 애국적 비분강개 하지말고

또 외교실패를 빌미삼아 문재인 정부를 당파적으로 비난할 생각만 하지말고, 

이념의 좌우을 떠나 '과연 나는' 무엇을 선택할 것인지, 솔직하고 이성적으로 고민 필요가 있을 같습니다.  

 



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yongsan1  |  2019-07-06 16:34         
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아래 뉴스와 의견들을 읽어 보시면, 백악관이 동의 했다기 보다는, 아베가 트럼프 베낀 거라는 말이 나오고요, 아마 일본도 타격이 있어서, 오래 가지는 않을 거라고 내다보는 전망도 있습니다.

트럼프가 화웨이에게 미국 회사 부품 중단 시킨거 무역 거래 조건하에 좀 풀겠다고 언급했고요. 무역전쟁때문에 미국도 힘들어져서 넘 오래 못가서, 중국이 무역전쟁에서 어느 정도는 이겼다고 미국 뉴스 기사로 의견도 나오고 있네요.


https://www.youtube.com/watch?v=kYUb8S8d-pA

https://www.wsj.com/articles/japan-a-champion-of-free-trade-takes-a-page-from-trumps-playbook-11562069661


https://www.msn.com/en-ca/money/topstories/opinion-the-trade-war-is-over-%e2%80%94-and-the-winner-is-china-writes-howard-gold/ar-AADVOiR?li=AAggFp5&ocid=ACERDHP17


전, 좀 현실. 미래 지향주의라서, 한국 정부가 과거문제보다는 현재와 미래를 위한 결정을 하기 바랍니다.

clipboard  |  2019-07-06 17:20         
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WSJ 의 마유미 네기시 기자와 정은영 기자가 공동작성한 기사는 의견이라기 보다는 일종의 해설기사인 것 같습니다. 링크전문을 보려면 다른 조건이 있어서 아직 전문을 읽지는 않았지만 앞의 두 쳅터만 봐도 기사의 성격을 알 수가 있군요. 사실에 입각해서 제한적인 상황평가를 하는 기사이지요. 작성자의 경험적 직관이 개입된 정치적 해석을 자유롭게 말 할 수 있는 성격의 기사가 아니구요. 작성자들 역시 그런 자격을 갖춘 칼럼니스트 레벨은 아니라고 볼 수 있습니다.

WSJ 자체가 경제신문이고, 기본적으로 자유무역을 지지하고 있는 매체이기 때문에, 이 신문이 트럼프의 일부 노선을 지지한다고 하더라도 무역규제를 정치적으로 이용하는 문제에 대해서는 비판적일 수 밖에 없고, 같은 논리로 일본의 7.1 조치에 대해서도 비판적인 시각에 설 수 밖에 없는 신문입니다.

한국경제신문은 전경련이 재원을 조달해서 만든 신문이고, 7.1 조치의 직접적 피해자가 될 공산이 큰 삼성전자와 LG, SK 하니닉스의 입장이 절대적으로 반영될 수 밖에 없습니다. 우선 해설하는 기자의 팩트부터가 틀립니다. 한국이나 일본이나 경제적 격차가 없고 (개인GDP만을 비교하고 있군요) 두 나라 모두 수출로 먹고 사는 나라라는 말부터가 정직하지 않은 말 입니다. 한국과 일본의 무역과 내수규모의 차이를 설명하지 않고 있습니다. 사실을 전달하는데 충실한 프로라기보다는 한국국민들의 동요를 진정시키고 일본정부의 조치가 무모하다는 것을 주장하기 위해 만들어진 일종의 선전물 냄새가 납니다. 원래 한국경제신문이 그런 매체입니다.

미국의 침묵이 수상하다는 불룸버그 기사의 함축적 의미같은 류 이외에 전략물자 한국수출규제에 대한 미일동의의 진위여부와 수위가 확증적으로 밝혀진 것은 아니나, 독자들은 제도언론의 행중에서 아직 발견할 수 없는 합리적 추론을 행간의 의미와 연관하여 직관적으로 판단하는 것이 중요하다고 생각합니다. 물론 그런 추론을 아무나 할 수 있는 건 아닙니다. 꾸준히 정세를 follow up 해 온 독자들만 할 수 있습니다.

WSJ 이나 한국경제신문 기사가 잘못된 기사라는 말은 아닙니다. 제 말은 보도윤리의 관습적 규제를 받고 있는 제도언론을 무비판적으로 따라가는 것 보다는 여러 정보를 교차검증하면서 최종적으로는 독자가 스스로 의문을 가지고 추론하는 노력이 중요하다는 의미입니다.

그 추론이 틀리고 맞고는 자신의 책임이지만, 이런 비판적 정보평가습관은 반복적 자기훈련과 확인과정을 거치면서 세상사를 바라보는 시야의 폭을 넓힐 수 있는 걸 느낄 수 있을 겁니다.

재도언론이 아닌 자유게시판의 장점과 특징이 바로 이런 부분입니다. 기사링크보다는, 그 기사에 대한 자신의 느낌과 평가에 더 중점을 두고 그것을 자기의 언어로 진술하는 것이 중요하다는 게 제 생각입니다.

yongsan1  |  2019-07-06 18:23         
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모든 미디어 매체도 먹고 살아야하는 비지니스 이기에, 성향과 연계에 따라, 개인 또는 기업과 정부의 대변인이라고 할 수 있습니다. 모든 매체를 완전히 다 믿는 것도 아니며, 또한 클립보드님께서도 어떤 매체를 통해서 이런저런 세상사를 접해서 이런 의견과 추론을 내놓으신 것이라고 생각됩니다.

자유게시판이므로, 전 다만 제가 접한 미디어를 솔직하게 알려서, 제가 왜 이런 저런 결론을 내렸는지를 알리고 싶을 뿐입니다.

하도 다른 의견들이 많으실테니, 전 위에서 제가 언급한 것과 같이, '한국 정부가 과거문제보다는 현재와 미래를 위한 결정을 하기 바랍니다.' 라고 간결하게 제 의견을 표현했습니다.

인간 세상사는 어느 누구, 한치도 내다 볼 수 없다고 하는 말씀이 있는데, 어떻게 더 확실하게 표현할 수 있겠습니까?
한국 미래에 도움이 될 수 있게 건설적이고, 긍정적인 방향으로 한국 정부가 선택.결정을 하기를 바랍니다.

clipboard  |  2019-07-06 19:18         
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네. 대체로 동의합니다.
한국정부가 상대에 대한 보다 정확한 정보수집과 판단을 토대로 올바른 정책을 수립하기 바랍니다.
미국개입은 어디서 얻은 정보라기보다는 아직까지는 제 직감일 뿐 입니다.
틀릴 수도 있지만 아마 거의 맞을 겁니다.
미국은 지금까지 한일간의 마찰을 노코멘트로 그냥 넘긴 적이 없습니다.
'mouth diarrhea' 증상이 있는 트럼프의 입이 조용한 것이 가장 이상하구요.
어떤 형태로든 뭔가 말이 있어야 정상인데 말이죠.

prosperity  |  2019-07-06 22:20         
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징용 배상금 문제는 1965년 한일 청구권 협정으로 이미 한일 양국의 권리와 의무가 종결된 사항입니다. 사실을 사실되로 인정하므로서 현재의 사태를 수습할수 있을것입니다. 잘못된 대법원 판결의 배상은 한국 정부에서 자원을 조달하여 자체 해결하는 것이 필요하다는 개인적인 판단이 있습니다. 문재인 정부에서 한일간 갈등의 원인을 제공한 측면이 있습니다.
클립보드님이 말씀하신 두개 항목을 모두 인정하는데에서 한일 관계가 복원 되지 싶습니다. 안타갑게도 다시 말하여 잘못은 한국측에 있으니 문재인 대통령이 직접 나서서 외교적으로 문제 해결하시기를 권고 드림니다.

바다로  |  2019-07-06 23:50         
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토착왜구 그냥한번 써 보고 싶습니다.

prosperity  |  2019-07-07 07:08         
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공병호 박사의 한일 경제 전쟁의 예상되는 결말을 첨부합니다.
반일 감정, 토착 왜구를 외칠 때가 아님니다.
문재인 정부의 잘못된 정책을 인정하는데에서 해결책을 찾아야 됩니다.
https://www.youtube.com/watch?v=zcsiQhriHvY

prosperity  |  2019-07-07 07:30         
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공병호 박사가 제시한 해결책 첨부합니다.
https://www.youtube.com/watch?v=u8D7du_Tyxc

문재인 대통령이 나서는 것 외에는 다른 해결 대안이 없다.
실무자 선에서 해결할 문제는 아니라는 해결책을 제시하였습니다.

clipboard  |  2019-07-07 08:25         
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일본이 시한을 18 일로 정하고 이 날까지 한국정부의 반응이 없을 경우 추가제재조치를 취하겠다는데, 미국정부가 쥐죽은듯이 조용하니 영어권매체들에도 별 분석기사가 없어서 좀 더 구체적인 follow up 을 하기 어렵군요.

오늘 아침 미국언론은,,, 한일사태보다는 영국대사가 본국에 보낸 기밀문서에 트럼프의 백악관을 무능하고 혼란스럽기 짝이없는 병신들의 소굴이라고 묘사한 내용이 유출되는 바람에 난리법석이 나 있네요.

clipboard  |  2019-07-07 08:42         
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prosperity 님이 링크하신 동영상에 들어가 봤습니다.

우선 동영상 주인공의 얼굴을 봤는데 관상이 별로 좋지 않습니다.
정X재 나 저 사람이나 관상에서부터 신뢰가 가지 않는 천박한 기가 풍깁니다.
연구가라는 애매모호한 타이틀을 달고 다니는 작가나 기자들이 다 그렇고 그런 사람들입니다.
분명한 것은 저런 사람들이 언어조작기술이 뛰어난 선전전문가들이라는 점 입니다.
속지 마세요.

담담하게 사건의 흐름을 혼자 관조하시면서 팩트이해의 기초를 튼튼히 하시는 게 먼저 입니다.
그러기도 전에 당파에 기반을 둔 선전전문가들이 논리적인 척 그럴듯하게 나불거리는 가벼운 말을 먼저 듣다보면 백발백중 넘어가게 마련입니다.


yongsan1  |  2019-07-07 10:05         
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중국은 한국이 수출하는 나라의 제 1위를 차지하고요- 미국의 거의 2배 되네요.

일본은 한국의 주요 산업에 첨단산업 부품과 재료를 대고요..
- 이 부품 다른 곳에선 정말 얻을수 없는건지요.. 시간이 걸려 타격이 있을 수 있겠죠..

미국은 한국과 안보관계를 맺고 있네요..- 북한 때문에요?

미국은 세계 기축통화인 petro dollar 를 찍어내는 위치에 있고, 이 위치와 위상은 쉽게 탈취될 수 없겠고요, 돈 좀 모자라면 스스로 더 찍어내면 되겠고요.. 넘 많이 찍어내면 해가 되지만요.

중국은 물건을 찍어내는 공장인데, 그 공장은 다른데로 빼버릴수 있겠네요.. 중국이 위안화를 세계 화폐로 만들려고 시도하고 미국과 패권경쟁 하는거지요..

한국정부는 참 딜레마에 빠져있는 것 같습니다.

제가 여기서 뭐 잘못 알고 있는 것 있으면 알려주세요.

philby  |  2019-07-07 13:03         
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징용배상 문제는 대법원에서 해당 일본 기업이 징용피해자에게 배상하라는거지 일본정부에게 배상하라는 게 아니니까 일본 정부가 당사자가 되는 건 아닙니다. 일본정부가 끼어들 일도 아니구요. 일본 정부로서는 정치적 계산이 있겠지만.

이번 기해 무역 왜변 같은 국가적 국제적 사건에는 구성원의 의지가 상당히 매우 중요하고 힘의 논리에 의한 국제정치 역학관계는 덜 중요하다고 봅니다. 예를 든다면 몇년전 중, 일 영토분쟁 때 중국이 희토류 수출을 규제 해서 일본을 엿 먹이려 했는데 일본에서 "경제적 곤란보다 영토주권수호가 더 중요하므로 감수하겠다"고 했거든요. 중국의 의도와는 달리 그 때를 계기로 희토류 가격이 하락하는 일이 생겼으니 세상일은 알다가도 모를일 입니다.

개인이나 국가나 살다보면 별별 일들이 다 많은데 가장 쉽게 헤쳐나갈 수 있는 일이 돈(경제)으로 메꾸는 일입니다.

첨언 한다면 반도체 망가져서 GDP가 반토막 난다해도 징용배상 문제와 잘못된 한일 청구권 문제는 바로 잡아야 된다고봅니다.

북한은 몇백만 굶어죽으면서도 핵개발해서 미국과 맞서는데 남한이 경제 망가지는 게 두려워 백기 항복 한다면 북한 동포 볼 면목이 없는거지요 ㅎ.

yongsan1  |  2019-07-07 19:54         
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Philby 님,

1. 진짜 이 혹독하고 차갑고 무서운 국제현실 정세에서, 현실적으로 한 국가의 정부와 그 국가의 경제주체인 기업이 연관이 안되어 있고, 서로를 분리해서 생각할 수 있을까요?

2. 경제가 반토막 나서, 본인과 특히 어린자녀들이 지옥보다 더한 고통을받고, 굶주림에 허덕이던가, 굶어죽는다면 어떠실런지요? 내가 아닌 다른 사람이 겪을 일이니, 너무 쉽게 언급하시는 건 아닌지요?

감정이 이성을 앞서서는 도움이 될게 없다고 생각합니다.

또한, 세상에는 독불장군이 없으며, 비빌 언덕이 있어야 배짱도 부린다고, 강한 의지도 뭐 믿는 구석이 있어야 좋은 단 열매를 맺을 확률이 높을거라고 이성적인 추론을 해봅니다.

yongsan1  |  2019-07-07 20:20         
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저도 북한 동포가 한민족이라는 것은 인정하지만, 왜 제가 제 어린자식과 늙으신 부모님 굶겨 죽여가며 북한 동포에게 면목을 세워야 하는지요? 저로서는 좀 이해할 수 없는 사항입니다. 북한은 우리를 동등하고 같은 한민족 동포로 여겨서 매일 그렇게 무시하고, 공포에 떨게 만드는지요?
저의 개인적인 의문사항입니다..

yongsan1  |  2019-07-07 21:32         
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필비님께서 희토류 언급하셨는데, 중국이 희토류 수출규제 한다고 해서 - 트럼프가 누굽니까? -, 호주와 계약맺고 호주에 희토류 공장 벌써 크게 세우고 있습니다. 트럼프 비지니스맨입니다. 아마도 그래서 희토류 가격이 떨어졌을겁니다. 희토류 지구 여기저기 다른 나라에 많습니다. 개발이 문제죠. 알아보시기바랍니다.

philby  |  2019-07-07 22:57         
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제 글을 감정적이라 생각하셨다면 매우 유감입니다. 감정이 아니라 현실을 이야기하는 겁니다. 독립운동가들이 전재산 팔아서 독립운동하면서 굶주리고 헐벗은 채 죽어간게 감정이 앞서서입니까?

하기야 일신의 보신만을 생각한다면 현실에 굴종하며 사는게 상책이지만요.

그리고 북한동포들은 굶주려 가면서 핵개발 했는데 경제적 어려움 견디지 못하고 일본에 굴복한다면 북한에 무시당해도 할 말 없는겁니다. 그리고 북한의 정치적 수사는 좀 거칩니다. 그걸 이해해야 합니다. 서울 불바다 만든다 했지만 불바다 되었나요?

그리고 희토류는 트럼프 이야기가 아니라 중국 일본 영토분쟁 때 예를 든겁니다. 트럼프가 아니구요. 희토류가 전세계에 두루 두루 깔려있는건 잘 압니다. 환경 때문에 개발을 안 하는것뿐이지요.

yongsan1  |  2019-07-07 23:10         
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그런 방식으로 항일 (독립) 운동하고 싶으신 분만 그렇게 하세요.

다른 분들은 다른 방식으로 합니다. 아시다시피 방법은 여러가지고 다를 수 있습니다.

그리고 북한 동포들이 굷주려가며 자발적으로 핵개발 했습니까? 독재자들이 호사. 사치스러운 생활해가며 독선적으로 강제로 했지요. 북한 동포들만 굶어 죽어 나갔지요.

희토류건은 트럼프가 일본의 경우를 보고 미리미리 준비해 놓은 거 같습니다.


yongsan1  |  2019-07-07 23:21         
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일신의 보신만을 생각하며, 현실에 굴종하며, 악착같이 열심히 살아내서, 한국인으로서 세계에 여러 분야에서 알려진 분들도 한국인의 우수함을 부각시킴으로써, 세계인을 감동시킴으로써, 일본에 저항할 수 있는 한 방법입니다.

이러한 방법은 일본뿐만 아니라, 미국, 영국, 중국, 프랑스, 러시아, 독일 다른 모든 강대국에 저항하고 이길 수 있는 방법입니다.

yongsan1  |  2019-07-07 23:29         
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저는 내일 아침 일찍 일어나야 해서 지금 자러 가니, 나중에 말씀 읽겠습니다.

yongsan1  |  2019-07-07 23:42         
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너무 슬프고 아프고 고통스러운 역사입니다..

731 부대가 자행한 인간 생체 실험이며, 난징 학살, 이 위안부 만행도 사진으로 보고, 기사로도 읽고 익히 잘 알고 있습니다.

일본이 이러한 천인공노할 만행을 저지른건, 한국 뿐만 아니라, 다른 여러 동남 아시아 국가들 , 아마 호주 여성분들도 있었다고 기억합니다.

제 개인적 신앙으로 그들은 다음 세상에서 크게 죄값을 치를 거라고 확신합니다..

하지만 지금 살아 있는 사람들은 살아 나가야 하지 않겠습니까? 새로운 어린 자손 세대를 위해서라도요...

philby  |  2019-07-08 12:04         
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각자 갖고 태어난 DNA대로 생각하고 행동하며 살아가면 됩니다.
북한 이야기가 또 나오는데 북한이 굶주리며 못사는 게 경제봉쇄 때문이지 독재자가 호의호식하느라 인민들이 굶주리는 건 아닙니다. 핵개발은 북한 주민들이 세뇌를 당했건 선동에 속았건 동의를 했기 때문이구요. 마치 박정희 유신독재가 90몇 퍼센트 찬성으로 이뤄졌듯 동의는 필연적이지만.

하여튼 북한 핵개발은 생존과 자존을 위한 결단이고 남한사회도 그런 결단이 필요하거지 이게 무슨 비분강개나 감정하고는 무관한 겁니다.

지금도 북한 이야기 나오면 웃음이 나오는데 젋었을 때 뮨헨에서 북한 사람들 만나 이야기하다 "그 무슨 개X 같은 공화국이 아들에게 권력 물려주냐."고 했다 북한 사람들이 '공화국 모독했다'면서 길길이 뛰던 생각이 나는데 그때 그럴 필요가 없는건데 이제 생각해보면 괜히 그랬다 후회가 되거든요.

북한이 개X 같은 공화국인건 사실인데 그렇더라도 본받을 게 아주 없는 게 아닙니다. 만난을 무릅쓰고 핵개발 한것, 친일파 정리해 민족 정기 세운것 두 가지는 본 받아야합니다. 프랑스가 나치 부역자 정리하듯 북한이 친일파 정리를 철저히 하지는 못했지만 남한에 비하면 잘한거지요.

남한 사회가 정통성이 없다보니 친일 매국노 토착왜구들이 큰소리 치는 사회가 되었는데 최소한 북한에서는 그런 일은 없습니다. 이번 기해 무역왜변에서도 친일매국노 토착왜구들이 큰소리 치는 현상이 두드러지게 나타나고 있습니다.


yongsan1  |  2019-07-08 12:20         
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어떤 이유에서든, 전 그래도 다른 나라 사람들에게 북한보다는 한국에서 왔다고 자랑스럽게 얘기할 수 있어서 다행입니다. 제 자녀들도 사회생활하며 다른 민족들 사이에서도 그렇다고하니 할말이 없습니다.

옛날 한국 역사에서 한국 민족들이 같은 한국 민족의 하급계급에게 어떤 만행을 저질렀는지 아시리라 믿습니다. 일본인이 한국민에게 한것과 비슷하더군요..

일본이 큰 만행을 저지른 것은 맞습니다. 하지만 과거에 얽매어 현재와 미래를 놓치고 싶지는 않습니다.

북한에 관한한, 자신의 이상대로 각각 사시면 됩니다.

Utata  |  2019-07-08 13:55         
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골드리트리버의 지능이 인간으로 치면 70정도 된다고 합니다.
일반인 지능은 100정도 입니다.

여기에 30을 더하면, 똑똑하단 소리를 듣습니다.

그럼 160이 넘는 사람들이 지능 130인 사람들과 대화를 하면
어떨까요.
애완견 다루듯이 놀꺼만 같습니다.

대한민국정부에 뛰어난 사람들이 많은것 같습니다.

이번 사태로 경제책임은 묻기 힘들어 지고,
단순한 애국심이 대선에 좋은 효자가 될꺼 같습니다.

제벌해체를 원하니 국민연금이 삼성도 나주고,
이재용부화장은 캐나다로 삼성을 옮기면 좋을꺼 같습니다.

상속세도 면해 회사를 지키고,
아무도 도와주지 앟는 일본 제재 독박도 풀수 있고…

정정당당하게 국민연금은 삼성을 풀어주어야 합니다.
그게 공정하고, 페어할꺼 같습니다.

우매한 국민은 무능력한 대통령을 만들고,
똑똑한 국민은 훌륭한 대통령을 만든다지요!

김영삼 대통령이 생각납니다.
일본과 반일 감정을 자극하여,
덕분에 IMF때 일본이 도와주진 않고, 돈을 싹 빼,
건국역사상 가장 고통 스러운 시대를 만들었죠.

모 차기 대통령 후보 꿈 대로,
종로에 모내기하고, 모두가 즐거운 전원생활을 이루고,

인류를 위해 중국공기는 몸으로 청정하는 인류애를 발휘할
대한민국이 보이는것 만 같습니다.

bluedog  |  2019-07-08 14:33         
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물러가라 토착왜구!!!... 함 부르짖고 싶엇네요.

우린 기본적으로 가위 바위 보도 일본에겐 지면 잠을 이룰수가 없지요.

깨어있는 시민의 조직된 힘만이 나라를 바꿀수 있습니다.
수 많은 정보 속에서도 판단은 각자 알아서 자신의 머리로 하는 것입니다.
옳고 그름과,상식과 비상식은 지능이 그리 높지 않아도 되는 것 같습니다만.

Utata  |  2019-07-08 15:45         
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무엇을 하고 싶습니까?
克日(극일), 反日(반일), 抗日(항일), 親日(친일)

예로
고등학교에 일진이 괴롭힙니다.
어떻하실겁니까?

1) 맞으면 손해니 친하게 지내고 같이 어울린다.
2) 맞으면, 참지 말고 싸우고, 여차하면 칼로 찔른다.
3) 때리면 선생님한테 이르고, 못때리도록 찌른다.
4) 참고, 맘속에 칼을 갈며, 공부를 더 열심히 해서 검사가 된다.

한 10년 허리띠 매며 살면 어떨까요?
그럼 한국은 최소한 경제 성장 (4~5%) 고 일본은 (1~2%)
10년후 제 계산으론 대한민국이 더 잘 삽니다.

그다음 통일을 하면, 베이비 부머의 은퇴로 많은 젊은 북한을 충분히 수용하고,
발전을 계속 할수 있습니다.

그럼 인구도 젊고 건 9천만이 되고, 국민총생산도 앞지를수 있습니다.

아직도, 반일을 하고 싶습니까?

좋은 지도자와 함께 좀 참고, 검사와 깡폐로 만나고 싶지 않으신지요?

yongsan1  |  2019-07-08 17:20         
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사지 선다형의 질문으로 답을 고르는 것이니, 저는 개인적으로 (4) 번을 고르겠습니다.

prosperity  |  2019-07-08 17:35         
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강제 징용 배상문제는 1965년 한일 청구권 합의 조약에서 최종적으로 해결된것으로 국가간에 합의를 이룬 사항입니다. 한국 대법원은 국제법과 국제규범을 어기고 강제징용의 개인청구권을 인정하는 나쁜 판결을 내렸습니다. 전임 대법원장이 구속된 마당에 그런 잘못된 판결을 하지 않을수가 없었을 것입니다. 국제법과 국제 규범을 지키지 않는다는 빌미로 일본이 경제 보복을 단행한 것입니다. 문재인 정부는 제3국의 중재요청도 거부하고 있습니다. 떳떳하면 왜 제3국의 중재요청을 거부 합니까? 여기까지가 현 사태의 Fact 입니다.

강제 징용 배상금은 박정희 대통령 시대에 한번, 노무현 대통령 시대에 한번 배상하여 이미 두번 배상한 상태입니다.

1965년 한일청구권합의가 미흡하다고 54년이 지난 오늘 국가간의 합의를 파기하고 다시 배상하라고 할수가 없는것이 국제법과 국제 규범을 지키는 것입니다.

문재인 대통령이 직접나서서 해결하시기를 권고드림니다.

일본의 경제 보복을 자세히 설명하는 유투브 2개 첨부합니다.
혹자는 토착왜구 지X하네 하고 외치겠지요.......
https://www.youtube.com/watch?v=6ebMCGvW7wo
https://www.youtube.com/watch?v=RsudR5wvmXM

clipboard  |  2019-07-08 19:13         
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prosperity 님 께서는 문재인 정부가 일본정부에 백기투항을 해야 한다고 하셨습니다. 백기투항이란 일본의 모든 요구를 조건없이 받아들이는 것 입니다. 일본의 요구에는 다음과 같은 항복의전이 포함될 수 있습니다. 만일 일본이 다음과 같은 항복의전절차를 요구해도 여전히 백기투항을 해야 한다고 생각하십니까?

1. 한국 문재인 대통령은 2019 년 X 월 X 일 00 시 까지 도쿄도 지요다구 나가타 초에 있는 일본국 국회의사당으로 출두하라.
2. 한국 문재인 대통령은 죄인이므로 일본국에 올 때 인천공항이나 성남 서울공항을 이용할 수 없다. 부산 김해공항을 통해 하네다 공항으로 입국하라.
3. 한국 문재인 대통령은 죄인이므로 일본국에 올 때 비서진을 대동할 수 없다. 일본국이 지정하는 수의 경호원만 데리고 입국하라.
4. 한국 문재인 대통령은 죄인이므로 일본국에 올 때 유채색 정장을 할 수 없다. 검은 정장과 검은 구두 검은 넥타이에 하얀 셔츠를 착용하라.

Utata  |  2019-07-08 19:26         
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문장 전체로서 내용을 이해하는게 바릅니다.
전문가도 아닌데, 단어 하나찝어서 공격하는것은 올바르게 보고 싶지 않습니다.

좋은 자리를 만들어 주신것은 감사드립니다만, 그렇다고 비약으로 한사람을
공격하는것은 바르지 않습니다.

클립보드님 답지 않으십니다.

그것으로 사태를 막을수 있다면 생각해볼 딜인데요!
아베가 트럼프앞에서 하는 굴욕적인 행동이
전 때론 일본의 수장으로 좋게 보이기도 하는데요!

댓글을 보았습니다.
네 역시 클립보드님이십니다.
원래 모습을 보니 좋습니다.

clipboard  |  2019-07-08 19:35         
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그 분이 비록 국제관계 전문가가 아니더라도 단어를 선택하는데는 신중해야 합니다.
백기투항이라니요.
그 말이 '도쿄를 공습하자'는 말보다 덜 경솔하다고 보십니까?

제가 이 글을 쓰면서 마치 아무런 감정없이 제 3 자가 이야기하듯 쓴 이유가 있습니다.
사태가 사태이니만큼 민족주의 같은 감정에 휘둘려 본질을 간과하는 것도 문제지만,
당파에 매몰되어 문재인 정부를 공격하는 것이 문제를 해결하는 길이라고 믿는 것은 그야말로 근시안 의 근시안적 시각에서 나온 대착각입니다.

yongsan1  |  2019-07-08 20:11         
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제가 '인간 관계와 소통' 이라는 수업을 듣고 전문가의 서적을 읽어왔습니다.

인간과의 원만하고 효과적인 소통은 인생의 78%의 문제를 해결할 수 있다고 합니다.

인생에서 98%는 인간관계라고 전문가와 다른 분들께 들어왔습니다.

번영님께서 본인의 의견을 말씀하실때, 저도 번영님께서 의미하는 의도에 동의하고 이해하긴 하지만, 그 소통방법과 언어 선택에 있어 좀 지나침을 느껴, 반향을 불러 일으킴을 느꼈습니다.
아마 하도 답답하셔서 그러실 수도 있다고 생각합니다.

어쩔때는 제가 번영님 의견과 권고에 대체적으로 동의를 하더라도, 제가 핏발이 서고, 기분이 나쁨을 느낄 때가 있습니다. 사안이 중요할 때는 그럴 수 있다는 거 이해해도 말입니다.

물론, '내용'이 가장 중요하지만, 그 중요한 내용을 전달하는 '방법' 또한 아주 중요하다고 전문 소통가가 말씀하셨습니다. 저도 좀 번영님 같았는데, 그 이후로는 소통하는 방법을 바꾸어서, 제 가족과 친구들과 직장에서 좀 더 효과적이고, 평화로운 방법으로 대화해 나갑니다.

특히, 개인적으로 제 자녀들과 배우자와의 관계도 훨씬 부드럽고, 조화적으로 되었습니다.

의미하는 '내용'이 가장 중요하지만, 그 전달하는 '방법' 또한 아주 중요하다고 배웠고, 저도 그렇게 생각합니다.

여러분 모두와 중요한 토론과 의견, facts 를 나눌 수 있어 감사드립니다.

prosperity  |  2019-07-08 20:21         
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백기 투항하라는 글은 대단히 잘못된 글입니다.
"문재인 대통령이 직접나서서 외교적으로 문제 해결 하시기를 권고 드림니다"로 뎃글을 수정하였습니다.

yongsan1  |  2019-07-08 20:30         
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역시 prosperity 님은 지적이시고, 품격도 있으시고, 인정도 빠르게 하시네요!

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잘 하셨습니다. 이해해 주셔서 감사하구요.

그리고 아베 총리와 니시무라 야스토시 관방 부장관이 직접 자기 입으로 폭탄선언이나 다름없는 소리를 연달아 하고 있는데 한국의 문재인 대통령이 '기업에 피해가 있으면 대응하겠다'는 동문서답식 반응을 보인 건 잘못된 일 입니다. 페이스에 말려들지 않는다는 의미에서 그렇게 대응했다는 설명도 말이 안 되는 거구요. 한국정부는 에칭개스를 북에다 팔아먹었다고 의심해도 될 정도로 신용과 매뉴얼이 없는 정부라는 소리를, 언론에 흘리는 말도 아닌 총리와 각료의 입을 통해 계속하고 있는데 여기에 대해 적절한 반격이 즉각적으로 나오지 않고 있다는 것은 답답한 일이지요. 준비가 안 되어 있고 우왕좌왕하고 있는 건 분명한 것 같습니다.

내사랑아프리카  |  2019-07-08 20:59         
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저는 문재인 대통령이 현명하게 잘 대응하고 있다고 봅니다. 아베는 “깡패”고 자기와 맞먹는 깡패 반응을 보이기를 기대하고 있어요. 이런 깡패와 맞대응하면 일본 사무라이들이 결집하는 좋은 기회를 줄 것입니다. 아니, 야쿠자요.

oz  |  2019-07-08 21:36         
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클립보드님 본문 내용 잘 읽었습니다.
공감 가는 부분이 많다는 점 먼저 말씀 드리고 질문에 대한 저의 답을 풀어 보겠습니다.

말씀하신 조건의 백기 항복을 요구한다면 대한민국과 일본국과의 국교 단절(이후 무력 충돌까지 포함, 한일 군사력 비교는 논외로 합니다) 이외에는 답이 없을 듯 합니다. 특히 첫 번째 조건은 심각한 주권 침해에 해당하기 때문 입니다.

그러기 전에 여러 매체를 통해 다양한 전문가들이 의견을 내고 있는데 한국 정부가 취할 수 있는 운신 폭은 상당히 제한적 일 수 밖에 없단 생각입니다. 제가 한국 정부의 대응을 지휘하는 입장이라면 '결국 WTO 체제 하에서 제소'하는 방법 외엔 딱히 없을 듯 합니다. (물론 속 맘은 아베 이 개이쉐끼, XXXX 무력 보복으로 응징하고 싶지만 말입니다 ㅋ) 쥔 패가 별로 없는데 그마저 상대에게 다 까발려져 있다랄 까요?

일본의 아베 이하 극우 세력들이 내심 바라는 게 한국 정부가 감정적으로 강경하게 나오길 바라는 게 보이는데 거기 말리는 건 결국 그들을 도와 주는 꼴이고 현실적으로 우리에게 이득 되는 것은 없기에 좋은 수는 아니라고 봅니다.

일본 참의원 선거와 중의원 선거를 생각해 보면 아베의 기조는 트럼프의 지시가 없는 한 연말까지 이어질 것 같구요, 이것이 미일 합의 하에 이루어 지고 있는 것이라면 대규모의 재앙적 결과를 초래할 수 있다는 지적 깊이 공감하며 합의가 아닌 양해 수준에서 이루어지는 것이라고 믿고 싶은데 두고 볼 일 입니다.

여튼 일본의 아베는 꼼수지만 별 손해 보지 않을 제길할 한 수를 던진 거 같네요.

정권의 의사결정권자로 위와 같이 생각한 것과 별개로 한 시민의 입장에서 사족을 달자면 아베의 의도가 뭔지 뻔히 보이는데 오로지 한국 정부 욕만 하는 한국의 자유당과 몇몇 언론 매체 그리고 그를 추종하거나 아닌 척 하면서 실상은 추종하는 무리들을 보면 한심함을 넘어 분노를 느끼고 헛웃음이 터집니다. 하하. 일본국의 극우 아베 추종 세력이 할 얘기를 왜 그들이 하고 앉았는지 영문을 모르겠습니다.

GOOD  |  2019-07-08 22:12         
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한일 청구권 협상은 다른 해석도 있습니다. 자기가 믿고 싶은것이 FACT가 아니란걸 생각해 보시길......oz님 의견에 한표.

바다로  |  2019-07-08 22:49         
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그들의 나라는 일본이 아닐까 싶습니다.
그러니 그들의 조국을 위해 열심히 문정부를 까는거 겠지요.
그렇다면 척결해야 될 대상입니다.

clipboard  |  2019-07-09 06:44         
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불화수소 대북반출 의혹이 있다는 식의 아베정부 공세에 대해서는 조금 전 한국 산업통상자원부 장관의 반박이 나왔군요. 무엇에 대해 즉시 강경대응을 해야하고 무엇에 대해 그냥 침묵해도 되는지 선별적 선택과 판단을 신속하게 할 수 있는 능력이 중요합니다. 정부의 선택과 판단시기가 씨엔드림보다 이틀이 늦어서는 곤란합니다.

koko1010  |  2019-07-09 10:40         
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Philby님 말이 참 재밌네요

북한 동포들이 굶어죽는게 김정은과 북한의 정권유지를 위한 호의호식 때문이 아니라 경제 제재 때문이라니요..
저는 북한이 핵을 개발하는것이 생존과 자존을 위한것이라는 말씀 또한 위의 말과 서로 상충되는 이야기라고보이는데요..

현재 북한이 경제 제재를 받고있는것은 핵때문이고 만약 북한이 핵을 포기한다면 남한처럼 경제적인 원조를 받아서 굶어죽어가는 동포들을 살릴수 있는 것이 아닐까요?

그말에 또한 드는 생각은 북한의 생존과 자존은 핵무기를 개발하여 전쟁의 위협을 통해서만 가능하다는 말로 들리네요

참으로.. 북한이나 남한이나 자존심만 세우려는 외교덕분에 여러 죄없는 사람들만 피해를 보는것 같습니다..
외교는 자존심으로 하는게 아닌 힘의 논리로 하는것이라고 생각됩니다만..

바다로  |  2019-07-09 12:03         
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북한이 핵 포기 한다고 햇습니다.
북한이 생존과 자존을 위해 핵개발한 것은 사실이지요.
북한을 전쟁의 공포로 남겨둬야 할 세력이 있는것입니다.

그래서 북한을 핑계로 끝임없이 공포를 팔아 먹고 사는 무기세력과 그들에게 빌붙어 먹고사는 나라와 세력이 있는거지요.

그래서 그들은 북한이 절대로 핵포기를 못하게 ,
북한이 절대로 받아들일수 없는 조건을 내세워 백기투항하라고 쇼하고 있는것입ㅇ니다

koko1010  |  2019-07-09 13:11         
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북한이 핵포기 한다고 해서 그말을 믿으십니까?
그리고 제가 알기론 북한은 핵 포기한다고 한적도 없고 포기를 할수도 없습니다.
왜냐면 북한의 핵은 김일성 김정일의 유훈이기도 하니까요 핵을 포기하게되면 북한의 체제가 지금 처럼 유지가 될지도 모른는 일이구요..
그런 즉 .. 말씀하신것처럼 북한은 핵포기를 할수도 개발을 할수도 없는 상황입니다.
경제는 살려야겠고 체제는 유지해야겠고..
한국도 마찬가지인듯합니다.. 자존심은 세워야겠고 수출제재로 인한 피해는 막아야겠고..
두마리 토끼를 잡으려다 둘다 놓치는 꼴이지요..
무엇이 중헌지 먼저 생각했으면 하는 마음입니다.

바다로  |  2019-07-09 13:35         
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그러면 님이 믿는것은 무엇입니까?
북한의 핵포기는 김정은때도 있었고, 물론 부시가 뒷통수를 쳤지만요.

북한은 핵을 포기할수도 개발할수도 없기에 평화를 원하는 거 아닙니까.
님은 북한의 저 상황을 바라보며 쌤통이다 이러는지요?

한국의 두마리토끼를 잡으려다 놓치는 꼴이 중해서 님은 한국을 까는데만 집중하는지요?

koko1010  |  2019-07-09 16:43         
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포기한다는 말도 하지않았는데 믿을 일도 없지요
김정은이 지난 하노이에서 핵포기 했다고 제제 풀어달라고 트럼프에게 거짓말치다 걸린일은 기억이 안나시는지요
그외에도 수도없이 말바꾸기를 해온 북한입니다
왜그리도 북한에게는 너그러운지 잘 모르겠네요
마치 일본에게는 무한 사과를 요구하면서 한국전쟁의 주범인 북한에게는 사과조차 요구하지 않는 이번 정권 같습니다
북한이 평화를 원한다구요?? 어떻게 그렇게 확신을 하십니까??
설마 같은 한민족이라는 생각 때문에 그러신거라면 감정적인 것에 치우쳐 비이성적인 판단을 안하셨으면 합니다
그리고 무조건적으로 한국은 까면 안되는 것입니까?
한국이 지금까지 잘하고 있었다면 이런 글 조차도 올라오지 않았을텐데 말이죠
아 그렇다면 지금 한국이 잘하고 있다고 생각하시는 건가라는 의문이또 드는군요

clipboard  |  2019-07-09 17:48         
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조선 (북한) 이야기는 주제가 아니니까 생략하고,,
현재 일본의 태도를 보면 한국정부에게 백기항복을 요구하고 있는 거라고 생각해도 무리가 없습니다.
협상을 해서 일본이 얻어낼 게 있어야 하는데 그들이 이 싸움에서 얻어내고자 하는 게 무엇이 있겠습니까?
본문에서 언급한 한국 내부의 진보-리버럴 진영에 타격을 가하려는 목적 이외에 아무것도 없습니다.
그렇기 때문에 지금 한국정부가 선택할 수 있는 대응방법이 매우 협소한 것 입니다.

미중무역전쟁이나 한일사태나 본질은 같습니다.
경제문제가 싸움의 배경이 아니라는 것,,
미중무역전쟁의 배경은 문명충돌이고 한일사태의 본질은 이념전쟁입니다.
이건 제 말이 아니고 미국 국무부 정책실장과 일본의 아베가 각각 제입으로 실토한 겁니다.

이재용 씨가 아무것도 얻어올 게 없다는 걸 뻔히 알면서 일본에 왜 갔는지 모르겠는데,
아마도 한국정부에 반발하고 시위하는 그 나름의 방식인가 봅니다.

할 말 있으면 대통령에게 직접 자기 의견 말하면 됩니다.
이런 식으로 시간과 출장비용 낭비하면서 보란듯이 시위하는 건 좋은 모습이 아닙니다.

watchdog  |  2019-07-10 00:20         
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이재용 일본 방문쇼의 각본은 아래 예상 시나리오가 출국 전에 나왔네요. ㅎㅎ

https://www.clien.net/service/board/park/13695987

omekakim  |  2019-07-10 15:36         
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제가 여러답글을 보고 동향을 살펴보고 제가 단 댓글도 지우고 또 달고 하는데, 여당 야당의견을 떠나서 한마디만 보태자면 일본은 예전처럼 잘사는 나라가 아닙니다. 자기의 리스크를 감수하면서까지 한국에 더 피해를 보는 카드를 꺼낼정도면 일본도 먼가의 궁지에 몰린것만은 확실합니다. 예전처럼 한국이랑 티격태격하면서 한번주고 한번 받고 해도 괜찮은데 “화이트 리스트”에서 한국을 배제하면서 대만이나 중국같은 나라랑 같이분류를 한거면 정치적이유보단 지금 우리가 모르는 것이 일어나고 있는것이고 동향을 잘살펴보아야합니다.

prosperity  |  2019-07-10 16:12         
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일본은 한국에 550 을 수출하고 한국은 일본에 300을 수출합니다. 양국이 전면 수출 /수입 금지조치를 취하면 일본이 250 손해를 더 보게 됩니다.

Utata  |  2019-07-10 16:58         
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제가 경험한 일본인은 무섭습니다.
과거 다니던 회사가 일본 업체하고 공동개발할 때 였습니다.

저힌 대부분 20대고 일본 업체는 40대 설계자도 있었습니다.
도저히 상대가 안되더군요.
모든것이 잘 정리가 되어있고, 저힌 감탄만 할 뿐입니다.
그들의 장인 정신에 무척 놀랐습니다.
빈틈이 없었습니다.

하지만, 저희가 궁극적으로 이겼습니다만,
지금은 반대로 한국회사는 세계 일류 회사가 되었고,
지금은 한국 과장이 가면,
일본업체 이사가 대접한다고 합니다.

하지만, 이번 싸움은
문재인 정부는 이것을 이용하여,
경제 실책을 일본으로 넘기고,
일본에 대한 분노를 정권지지로 이용할꺼 같습니다.

사실, 뛰어난 정책이 나올꺼 같지 않습니다.

기분이 나쁘실것 같지만,
기발한 아이디어는 대게 정말 똑똑한 사람이 만들더 군요.
그들은 일반사람들하고 다릅니다.
정말 쓰기 싫지만,
경험상 답을 주어도 일반사람은 못보더 군요.

예로,
이재명, 우병우, 강용석 죽음에서 빠져나오는것 보면,
물론 도덕적인 문제가 있지만, 대단한 사람들입니다.

문재인 정부도 김대중 대통령처럼 고루 인재등용을 했어야
합니다. 그래서 IMF를 큰 부작용없이 해쳐나갔습니다.

한국은 미리,

1) 대륙철도 계획에 맞추어 최신 항만을 일본과 건설했어야 합니다.
아마 부산쪽이죠.
기차에서 온 커테이너를 일본 배에 쉽게 선적할수있는 시스템
일본에겐 '꼭' 필요한 시설이지요.

2) 일본 재난시, 여권없이 입국할수 있는 시스템이 필요합니다.
- 여권도 없이 생체 확인만으로 한국으로 올수있도록 말입니다.
- 물류창고도 만들어 그들이 필요한 물건을 보관하고,
사실 우린 물류 창고로만 사용하는 아마 목포쪽으로요.
사전에 팔고 또 그들에게 아주 유용한 피신처를 만드는거죠.
관광수입도 올리고, 투자도 유치하고, 좋은 감정도 교류하는…

3) 이런 관계에서 한류를 다시 만드는겁니다.
우리가 싫어 하면, 당연히 어느나라도 좋아 하지 않습니다.

이렇게 일본을 한국에서 잡을 방법을 만들어야 합니다.

과거사는 정리가 되었다고 봅니다.
약속을 했고, 배상을 끝냈고…
지금 문제는 한국정부가 피해자를 보상해야 합니다.

너무 한국쪽 입장만 내세울일 아닙니다.

자존심이 강한 민족인 일본은 문재인대통령이 끝을 보았습니다.
문재인 대통령이 아베를 무척 많이 무시했습니다.

한국의 진상문화는 싫습니다. 정직하고 신뢰할수 있는 나라가되었으면 합니다.

이 글을 참 쓰기 싫었습니다.

yongsan1  |  2019-07-10 16:58         
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번영님 말씀이 맞습니다.

아래 자료 비교 분석해 보셔요.

http://stat.kita.net/stat/world/major/JapanStats02.screen

yongsan1  |  2019-07-10 17:10         
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Utata 님과 omekakim 님께서 저랑 같은 생각을 하고 계십니다..

쥐도 도망갈 구멍이 없으면 고양이를 물어 뜯는 정돈데, 일본이면...

한국 정부는 일본이 왜저러고, 그들이 절실한 게 무엇인지, 꿰뚫어 보아 서로 서로에게 필요한 정책과 전략을 세워야 한다고 봅니다.

(1) 일본이 자연재해로 인한 공포가 좀 심각한 것같습니다. 너무 잦은 지진, 홍수, 쓰나미, 화산 폭발, 그로인한 치명적인 원전 파손 등등요..

(2) 또 오래 지켜온 세계 경제대국 2위의 자리를 중국한테 뺏겼고요..

정말 생존의 문제이네요..

Utata  |  2019-07-10 17:10         
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단순하게 비교하시면 안될꺼 같습니다.

쉽게 설명하면,

빵을 팔아야 되는데, 한국은 빵집이고, 일본은 재료 공급업체 입니다.
하지만, 재료가 독점이여서,
서로 사이가 틀어지면, 한국은 빵을 만들수 없고,
하지만 일본은 빵을 만들 다른 가게를 찾아야 되는 불편함이죠.

박근혜 정부시절, 푸드트럭이 고용을 더 시켜 경제를 발전한다는
참 답답한 소리죠.

prosperity  |  2019-07-10 18:50         
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김동길 박사님이 유 투브에서 "소리 없는 총이 있어면 한X 쏘아 죽이고 싶다"고 울분을 트트린적이 근래에 있습니다. 같은 생각을 하는 우국시민들이 다수 있을것입니다.

yongsan1  |  2019-07-10 18:56         
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일본의 또 한가지 문제는, 한국도 그렇지만요,

(3) 심각한 인구 노령화 문제입니다. 요즘 이민자를 쬐금 들여온다고 하지만, 그게... 로보트로 많이 노동력을 대체하려고 하지만 글쎄요..그러면 인간이 아닌 로보트 국가가 될런지요..

yongsan1  |  2019-07-10 19:18         
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제가 Utata님의 일본에 대한 제안에 동의하는 이유는 일본을 위해서라기보다는, 일본에게 큰 좋지 않은 일이- 자연재해, 원전 피해, 피폭, 경제문제- 일어나 문제가 정말 심각해질 때, 일본이 최후의 발X 으로 한국과 한반도에 큰 문제를 야기할까 걱정이 좀 되어서입니다.

일본 지금 헌법 바꾸려면서 미국의 동의하에 전쟁 가능한 군사력. 국가가 되어가고 있지요..

Utata  |  2019-07-10 20:06         
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과거와 미래를 선택하라고 하면,

전 미래입니다. 일본은 증오나 경멸 복수의 대상이 아니라
저에겐 克日 (극일)의 대상입니다.

과거에 집착하여, 오히려 일본을 앞설 기회를 놓치고 있습니다.

치욕적이라고요?

사실을 바탕으로한 영화가 어렴풋이 생각납니다.

자식이 사장님 아들을 때려서, 기사로 있던 아버지가
자식 보는 앞에서 맞는 영화입니다.
맞은 대가로 돈을 받는...

저라면,
"사장님 기분 푸시게 제 다리 하나 뿌러트리시고
제 아들넘 유학 보내주세요!"
라고 하겠습니다.

전 좋은 지도자가 나오면, 대한민국은 엄청 잘될꺼 같습니다.

국제사회가 진정되면,
유라시아 철도가 개통되고, 그러면 한국은 일본으로 오가는
통관수입만 해도 엄청 날겁니다.

사실 대한민국이 더 잘살면, 이런 분노도 또 달라질꺼 같습니다.
좀 참지요!

몇년전 한일 야구처럼 실력으로 멋지게 이겨 볼까요?
과거 잊으면 안되지만, 사로잡히면 더 문제지요!

너무 general 하는것은 안좋습니다.

모든 일본인과 일본 자체를 증오하는것이요.

GOOD  |  2019-07-10 20:42         
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아베가 얻고자 하는게 무엇인지 승부수를 던졌는데요, 여러 전문가의 의견을 참조하면서 또 이곳의 댓글을 보면서 착찹한 느낌이 듭니다. 한일 청구권 협상시 일본이 우리나라에 36년간 강제 점령에 대한 진정한 사과 한적 없었습니다. 꾸준히 지금까지요. 일본이 무상, 유상 지원한 금액은 독립 축하금이었습니다. 일본이란 나라 또는 국민 개인적으로 좋아할 수 있습니다. 그러나 이번 일본침공에 대해 아베를 미화는 하지 않길 바랍니다. 차라리 "난 문제인이 그냥 싫어요" 라고 하시는게 좋을듯 합니다.

yongsan1  |  2019-07-10 21:06         
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미국이 일본 전쟁 가능한 나라로 전환케 해주는건, 미국의 목적인 중국 견제를 위한 거고, 일본은 여러 의도와 목적이 있습니다.

한국이 일본의 정중한 사과를 받아낼려면, 일본보다 강하고 우수해져야 할겁니다.

미국과 중국(?) 정도라야 겠지요..

부단히 노력하며 인내하면 아마 언젠가는 일본의 정중한 사과를 받아낼 수 있겠죠.

국제 세계는(정세) 아무래도 힘의 논리로 돌아가는것 같습니다.

yongsan1  |  2019-07-10 21:12         
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제 생각에는, Utata 님이 문재인 대통령을 개인적, 인간적으로 싫어해서가 아니라, 그분의 나라를 이끌어 가는 정치적및 경제적, 국제 관계 방향에 동의하지 않으시는 것 같습니다.

yongsan1  |  2019-07-10 21:37         
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세상에 모든 사람의 생김새가 다 다르듯이,

각자 본인이 원하시는대로 애국하시면 된다고 봅니다.

생각이 비숫하신 분들이 함께 모여서 해도 되고요..

bluedog  |  2019-07-11 07:08         
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아~~
탄식이 먼저 나옵니다.쇄뇌교육 세대라 그런가요?
어떻게 이렇게 일본의 입장에서 생각할 수 있는 지,,,
암담?참담합니다.화가 납니다.
미국,중국의 경제력을 가져야 일본의 사과를 받을수있다구요?
사과는 강한 자에게만 하는것 입니까?!!!
어찌 자국의 대통령이, 정부가 잘못하고 있다고 얘기를 할 수있는 건 지.
반성도 사과도 없는 일본,아베 정부에게 잘못이 있고,
몽니 부리는 아베가 잘못하고 있고 똥볼차는 상황인데,
한국이 국제적 지지도 약하다는 둥 자한당의 이론을 여기에 풀어 놓을 수 있는 지.
스스로 생각하고 판단하는 것인지 의심이 듭니다.
토착 왜구의 폐해가 심각합니다.(일제 잔재를 청산해야 합니다)
쇄뇌 교육 세대를 보자니 가슴 아픕니다.

philby  |  2019-07-11 07:54         
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쇄뇌가 아니라 세뇌(洗腦)입니다.
100년전 나라 빼앗길 때도 이용구도 이완용도 자기들 행위를 애국으로 알았습니다. 확신범들이지요.

koko1010  |  2019-07-11 08:02         
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쇄뇌교육이 아니라 세뇌교육입니다.
그리고 세뇌교육은 한국의 전교조에 의한 전방위적인 세뇌교육을 말씀하시는건지요?
세계의 그 어떤 나라가 힘도없는 나라에게 사과를 하겠습니까?
저들도 자존심이라는것이 있을텐데요..?
그러나 이미 일본은 이전 정부 때 금전적인 배상도 했고 조약도 맺었습니다.
그런 약속을 앞뒤 안가리고 뒤집은게 이번정부입니다.

캐나다에 살고계시다면 이번일에 한국에 어떤 국제적인 지지가 있는지 잘 느끼시고 있을텐데요..
한국교민들 이외에는 캐네디언 어느 누구도 신경쓰지 않는다는걸요

일제잔재를 청산해야된다.. 진심어린 사과를 받아야된다..
얼마나 해야 일제잔재가 없어지는걸까요? 얼마나 사과를해야 이전일이 없어지는걸까요?
따지고 보면 일본도 미국에게 원자폭탄을 맞은 피해가 극심했던 국가입니다.
그러나 저들을 보십시오 미국과 어떻게 지내고있는지를요..
그리고 현재 어떤 이익을 얻고있는지도요..

정말 너무나도 실체가 없는 말입니다.
하지만 이번 일로 인해서 받는 피해는 눈으로 보이는 숫자이고 실체입니다.
저번에 반도체 공장 정전으로 겨우 30분 가동이 중단 됬을때 생겼던 피해는 500억입니다.
앞으로 재고가없어서 공장들이 생산을 중단하게 되면 어떤 피해가있을지는 상상도 안갑니다..
우리가 사과를 받아야되는 입장이 아닌겁니다.

잘못한것이 있다면 잘못되었다 말을 할줄 알아야되는겁니다 아무리 자국의 대통령일지라두요..
그렇다면 이전 정부 때는 잘못된것이 있었어도 말을 하면 안되는것 아니었나요?
외교는 자존심으로 하는것이 아니고 자존심이 밥먹여주는것이 아닙니다..
억울하다면 굴욕적이고 이가갈리더라도 나중을 위해 힘을 길러야 하는것입니다.
조선시대 선비 같은 생각은 현재 세계의 흐름에 맞지않는 다고 봅니다.

prosperity  |  2019-07-11 08:56         
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여기 뎃글 올리시는 분중에 아베를 미화하거나 일본을 미화하는 독자는 한분도 없습니다. 워낙 문재인 대통령이 한일관계 외교를 잘 못하기에 질타를 하는 것입니다. 대통령의 체면을 지키기 위하여 국민들에게 막중한 손해를 입히면 대통령 역활을 잘 못하는 것이지요.
일본은 여러차례 사과를 하였습니다. 역대 총리대신 총 12명이 14 차례에 걸쳐서 사과를 하였습니다. 꿇여 엎더려 사과한 일본 총리대신도 있었습니다. 문재인 정부의 잘못을 지적하는 독자들을 "토착왜구"라는 프레임을 덮혀 쒸우는 행위도 대단히 잘못된 행위입니다.

yongsan1  |  2019-07-11 10:22         
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한번 읽어 보셔요.

(A) 한국은 어떻게 해방을 맞이할 수 있었나? --

http://blog.nosiar.kr/%ED%95%9C%EA%B5%AD%EC%9D%80-%EC%96%B4%EB%96%BB%EA%B2%8C-%ED%95%B4%EB%B0%A9%EC%9D%84-%EB%A7%9E%EC%9D%B4%ED%95%A0-%EC%88%98-%EC%9E%88%EC%97%88%EB%82%98/

(B) 한번 시청해 보셔요.--

https://www.youtube.com/watch?v=-eG8xW7CX_0


전 윗글에 분명이 이렇게 언급했습니다. 찾아보셔요. --

(1) 제가 Utata님의 일본에 대한 제안에 동의하는 이유는 일본을 위해서라기보다는, 일본에게 큰 좋지 않은 일이- 자연재해, 원전 피해, 피폭, 경제문제 등등..- 일어나 문제가 정말 심각해질 때, 일본이 최후의 발X 으로 한국과 한반도에 큰 문제를 야기할까 걱정이 좀 되어서입니다.

일본 지금 헌법 바꾸려면서 미국의 동의하에 전쟁 가능한 군사력. 국가가 되어가고 있지요..

(2) 또한, 세상에는 독불장군이 없으며, 비빌 언덕이 있어야 배짱도 부린다고, 강한 의지도 뭐 믿는 구석이 있어야 좋은 단 열매를 맺을 확률이 높을거라고 이성적인 추론을 해봅니다.

yongsan1  |  2019-07-11 10:42         
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대한 민국의 일본으로부터의 해방. 광복, 독립을 위해 인간의 모든것을 버리신 - 목숨. 부모님. 부인. 남편. 토끼같은 자식들. 친척. 돈. 명예. 편안함. 등등- 대한민국 조국의 광복 열사들께 감사드리고, 또 감사, 감사 드립니다..

그분들이 계셨기에 국제 상황이 도움이 되어 일본으로부터 벗어날 수 있었다고 생각합니다.

여기 자유게시판에서 지금, 한국을 떠나와서 본인 조국의 한국 국적을 포기하고, 캐나다에서 캐나다 시민으로 평화롭고 풍요롭게 살면서, 본인과 다른 방법으로 우국하시는 분들을 토착왜구나 이완용으로 프레임을 씌위려고 하시는 분들이 있는데,

이런말 정말 치졸해서 하기 싫지만, 본인이 존경하시는 분들이 하신 독립.애국운동가들을 본받아, 본인 가족 다 포기하시고, 있는 재산 다 챙기셔서, 한국국적으로 귀화하셔서, 한국땅에 가셔서, 바로 일본옆에 있으면서, 항일 하시지 않는 이유를 저는 이해할 수가 없습니다. 여러 의견과 방법을 포용하는 것이 민주주의며, 국민이 가장 행복한 나라입니다. 저희가 다르게 생기고, 생각하고, 다른 문화를 산다고 남을 함부로 비판하지 않지 않습니까?

그래서 저희가 여기 이민자로 캐나다에서 살면서, 다문화 정책을 높이 사기도 하는 것 아닙니까?

저는 우국. 애국을, 모든 다른 방법으로 하시는 분들을 다 존경하고 높이 사는 바입니다.

yongsan1  |  2019-07-11 10:52         
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ISIS 의 투쟁은 높이 사지만, 그러한 투쟁 방법이, 국제 여론에서는 환영받지 못해왔습니다.

그러한 투쟁 방법은 당분간 관심은 받을 수 있을지라도, 궁극적으로 진짜 나중에 상당 기간을 지속해서 이길 수 있는 방법이 아니라고 역사는 증거해 왔습니다.

yongsan1  |  2019-07-11 15:27         
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https://www.nocutnews.co.kr/news/40446


http://www.donga.com/news/article/all/20050117/8150605/1

GOOD  |  2019-07-11 17:30         
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강제징용 배상판결은 박근혜 정부때 나왔고요. 그럼 문제인 정권도 박근혜 정권처럼 대법원에 압력을 왜 안 넣었냐고 질책하는건가요? 그게 삼권분립 민주주의 국가 인가요? 그리고 치졸한 이야기는 안쓰는게 좋습니다. 북으로 가라, 고향이 일본이냐. 니가해라 등등......

koko1010  |  2019-07-11 18:21         
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뭔가 거꾸로 생각하시는거 같네요 압력이 있었다면 말그대로 문제인 정권이 압력을 넣어서 지금같은 판결이 나온걸텐데요 삼권분립 좋아하는 정권이 자기 입맛에 맞는 인사들만 헌법 재판관 검찰총장 앉혀놓는다는게 참으로 모순이 아닐수가 없습니다

내사랑아프리카  |  2019-07-11 18:48         
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위에서 했던 이야기지만, 문재인 대통령, 참 잘하고 있습니다. 조중동과 자한당의 악질적인 행패에도 불구하고 이보다 더 잘 할 수 없어요. 앞으로 어떤 형태든 미국이 세계 제일의 패권국가가 될 수는 없습니다. 일본의 갈 길은 결국 미국과 함께 가는 것인데, 제국의 몰락의 끄트머리에서 발악을 하고 있는 거예요.

별로 큰 일은 아니라도 일본제품 가급적으로 사지 말고 일본 여행 가급적 삼가하면서 전략적 인내로 우리의 힘을 키우면 됩니다. 교민들 역시 약간은 민족주의적으로 되서 일본제품 가급적 사지 말고 한국 여행가서도 쓰시마섬 등 일본 여행 삼가하는 방법도 좋습니다. 글로벌 세상이니까 기업이 서로 연결되어 있지만, 어쨌든 일본이나 한국이라는 나라가 존재하는 한 민족주의는 사라지지 않아요.

yongsan1  |  2019-07-11 21:51         
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매체에 따라 의견이 다르네요.

두고 봐야겠지만요.. 다른 기사도 더 많으니 찾아 읽어보셔요.

1) http://www.sisapress.com/news/articleView.html?idxno=80360

2) https://www.yna.co.kr/view/AKR20190426141200009 -

https://www.pewresearch.org/global/2018/10/01/most-prefer-that-u-s-not-china-be-the-worlds-leading-power/

3) https://www.mk.co.kr/news/business/view/2011/10/667912/

philby  |  2019-07-11 22:09         
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애국과 매국은 ㅇ 과 ㅁ 차이지만 결과는 무겁고 무섭게 나옵니다.

그건 그렇고

https://www.hankyung.com/politics/article/201907129907Y

러시아가 불화수소 공급을 제안했다는군요. 듣던 중 반가운 소리.

70년대 무역회사 있던 분들은 '수입선 다변화 품목'이라는 걸 기억하시겠지만 그때도 대일무역적자는 심각한 수준이었거든요. 70년대는 정부에서 경제 무역 다 틀어쥐고 수출 드라이브 정책 쓸 때니까 '수입선 다변화 품목' 만들어 일본 수입 일변도에서 다변화 하자는 의도 였는데... 그게 허무한 공염불이었지요.

100년 전부터 일본에 의존해 온 토착왜구들이 일본 의존도를 줄이려고 하나요, 말로만 대일무역적자 줄이자 하지... 이번 일을 계기로 진정한 수입선 다변화가 이뤄지길 바랍니다.

yongsan1  |  2019-07-11 22:34         
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러시아와 푸틴-

1) https://www.yna.co.kr/view/AKR20180318023600009

2) https://www.yna.co.kr/view/AKR20160106161400009

3) https://jmagazine.joins.com/economist/view/323132

koko1010  |  2019-07-11 23:09         
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러시아에서 들여온다 한들 러시아산 불화수소로 가격 경쟁력을 유지할 수 있을지 의문입니다 순도 또한 품질에 영향을 미칠것이고 공장설비들도 변경해야 될수도 있구요
그리고 이시기에 러시아가 제안을 했다는 것은 더 비싼가격을 부를 수도 있겠죠 또한 세계 점유율이 일본이 90프로로 독점하는 추세인데 그것은 이유가 있지 않겠습니까?
참 문재인 대통령님께서 자력갱생이니 뭐니 국산화 하자고 했다고 하는데 이미 특허 받은 제품은 공정이 조금이라도 비슷해도 생산을 할수가 없습니다 개발을 한들 어느 세월에나 되겠습니까
게다가 그렇게 국산화를 말하셨던 분은 의원시절때 환경문제라는 명목으로 불화수소 공장건설을 그렇게도 반대 하셧던분인데 말이죠
참으로 세상 돌아가는건 어찌될지 모르는 일이네요
애국을 위한 일도 매국이되고 매국 같은 일도 알고보면 애국이니까요

yongsan1  |  2019-07-11 23:27         
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구소련의(러시아) 고려인(한민족) 강제이주의 고난, 그리고 비극과 슬픔 -

https://www.youtube.com/watch?v=WNNdw8FiCMI

yongsan1  |  2019-07-12 08:18         
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"러시아, 日 규제 불화수소 공급 제안"...삼성·SK "글쎄" --

https://www.ytn.co.kr/_ln/0101_201907122158088522

Utata  |  2019-07-12 14:00         
0     0    

https://www.youtube.com/watch?v=trr3HligeLc

현 정치인 얼굴 진짜 모습과 그분의 미래 안목을 보시기 바랍니다.

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